Поясните, пожалуйста, на примерах, что означают в описании отношений социального заказа две следующие фразы:
1. "Выдаваемый заказ оказывается не индивидуальным, а социальным, т.е. за ним скрываются проблемы той группы людей, в которую включена эта пара."
2. "Со временем они (отношения) могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный."
Хорошо. Поясню как умею. Это каксается наших интертипных с вами отношений вот и буду пояснять на примере Макс-Баль.
1. Мой начальник Макс, я как подчиненый Баль выполняюю его поручения. Я и он включены в соц. групу то есть предприятие. Естественно проблемы предприятия становятся общими проблемами и я как подзаказный полностью вверяю руководство Максу и следую его указаниям если это на благо общему делу. При условии, что это не противоречит закону или моим принципам. Это и есть соц-заказ.
2. Но если Макс начнет злоупотреблять своим высоким положением, то увы, я кактегорически отказываюсь выполнять поручение не связаное с производственой неообходимостью.
Так что Максы, знайте меру. Моя убежденность в том, что это задание не есть производственная необходимость придает мне силы, на твердый и решительный откакз.
Моему начальнику приходиться туго когда, он пытается к примеру: послать меня за пивом или
бессплатно отработать у него на даче. Эти его попытки почти всегда присекаются и мой начальник к несчастью понимает это как личное оскорбление. Хотя я лишь отстаиваю принцип что я не раб, а свободный человек.
Кстати, а как вы относитесь к Балям? Чувствуете что, иногда напрягаете своего под-заказного?
Я не силен в соционике. Знаю мало. С методиками типирования не ознакомлен. По этим причинам многих из своего окружения типировать не брался и Балей не знаю. Вопрос задал потому, что подозреваю , что моя жена - Дюма. Вы хорошо ответили (спасибо), и я попытаюсь рассматривать свою семью, как социальную группу.
Да, кстати, ведь говорилось, что со временем подзаказный может полностью игнорировать заказчика. Значит ли это, что со временем может сложиться такая ситуация, когда Вы на работе будете полностью игнорировать ЛЮБЫЕ поручения начальника, даже связанные с производственной необходимостью (подразумевается, что по тем или иным причинам Вы настолько хорошо "сидите" на своем месте, что начальник "достать" Вас не сможет)?
Может, если начальник самодур и дурак. И не поймет что люди не его собственность. Это может быть саботаж. Но увы такие отношения не будут долгими, под-заказный будет избегать всяческих отношений с заказчиком и в конце порвать отношения окончательно. Но это редко бывает. Все таки накалять ситуацию никому не интересно. Особенно Балю.
Смотря кто Заказчик, а кто Под-заказный.
Для родных. Моя мама Достаевский. Я для нее Заказчик поэтому иногда ловлю себя на том что, эгоистично ею распоряжаюсь. Подай то, принеси это. Хотя могу и сам, но это на бессознательном уровне. И стараюсь контролировать себя. Поэтому ладим замечательно. Мой колега по работе Дост. Тоже подай, принеси, пойди, сделай. Но это мягко и без нажима. Ему даже нравиться когда я так распоряжаюсь. Меня он не избегает, а я его жалею. Друзей Максов не имею. Но два мои босса, типичные Максы. Дружбы не водим, но в целом отношения стабильные, им нужно то что я умею делать. Я делаю и получаю зарплату.
У меня ситуация на работе такая: начальник классический НАП, а я Штир. Вопросы типа "сходить за пивом" даже не возникают.
Но сейчас вместе заканчиваем одно большое дело (выполнили социальный заказ), которое выходит на совсем другой, более высокий уровень. И этот уровень неподконтролен ни ему ни мне. Причем он, по-моему, еще считает, что может сильно влиять на ситуацию.
Поэтому, помимо саботажа есть еще один выход: разойтись по своим "нишам", и работать не в связке, а независивмо друг от друга. Но это в случае, если сама ситуация этому благоприятствует.
Буду благодарен, если кто-то опишет свою ситуацию.
Спасибо, дорогой товарищ Erkesh, что вы подняли эту тему и товарищ Stihl, что вы на пальцах объяснили, что к чему, потому как эти фразы из описания соц-заказа мне были тоже не ясны. У меня брак такой, я Драйзер - подзаказный, он - Габен-заказчик. Вот все и развалилось"Я как подзаказный полностью вверяю руководство Максу и следую его указаниям если это на благо общему делу. При условии, что это не противоречит закону или моим принципам"- очень точно и похоже. И еще: Но если Макс начнет злоупотреблять своим высоким положением, то увы, я кактегорически отказываюсь выполнять поручение не связаное с производственой неообходимостью. Моему начальнику приходиться туго когда, он пытается к примеру: послать меня за пивом или бессплатно отработать у него на даче. Эти его попытки почти всегда присекаются и мой начальник к несчастью понимает это как личное оскорбление. Хотя я лишь отстаиваю принцип что я не раб, а свободный человек.
Я уже рассказывала в своей грустной истории, как вел себя мой муж-Габен, который не желал ничего делать самостоятельно, предпочитая командовать, а все вокруг должны были вертеться. Ну какое то время с этим можно жить, а потом человек начинает садиться на шею и свешивать ноги, а это уже неприятно, начинается постепенное восстание рабов Я пыталась мягко и доходчиво объяснять, что так делать нельзя, что если ты что-то берешь, надо отдавать. Но это стена. Человек решительно не понимает и обижается. И в итоге, накопив в себе обиды, муж ушел. Так и не пойдя на диалог, не желая ничего обсуждать и объяснять. Вот и весь соцзаказ
Важливо примерно так и происходит
заказчик выдаёт информацию, которую подзаказной не может просто так отбить и как правило принимает к свединию
вся ответная аргументация подзаказного идёт либо от творческой, либо от ролевой
в первом случае попадает на ограничительную, и заказчик встаёт на дыбы
а во втором случае на более сильную функцию заказчика чем своя
в результате эффект практически нулевой
для подзаказного отношения довольно комфортные, потому как основные жрущие информационные каналы вполне наполнены
в то же время заказчик недополучает от подзаказного информации о по своим "голодным" функциям и начинает уставать от таких отношений, или, что ещё хуже, подсознательно требовать от подзаказного информации по своей суггестивной
например видел как гек охаживает джечку словами "нет у меня в доме хозяйки" :D и грустно вздыхает
а какие-то действия тут приходятся подзаказному на болеву
вот тут и подзаказной выть начинает
а заканчивается всё тем, что подзаказной ходит постоянно убитый, потому как он не может сделать собственно ничего хорошего, для любимого человека, а заказчику может надоесть "нянчиться" с подзаказным
Есть приятель Бальзак, учились в школе, потом вместе в институте. Я всегда чувствовал, что его надо опекать, что он какой-то беспомощный что-ли в некоторых вопросах (целеустремленности маловато, воли). Ну, ловил также себя, что могу и "пораспоряжаться" им немного. Хотя никогда не перебарщивал. Его обиды на себя никогда не ощущал, наверное потому, что всегда старался и ему чем-нибудь помочь. ТОлько мне кажется, ему моя помощь и не нужна была, что немного меня немного огорчало.
Вообще, глубины в отношениях, конечно нет. Как я ни старался сблизиться с ним, где-то возникает невидимый барьер и дальше Бальзак меня не подпускает. В целом, отношения хорошие, присутствует взаимное уважение.
Точно как у меня с Достом. Я вот с ним шучу и смеюсь над его шутками и чувствую что он ко мне тянется, но вот немного боится хотя я все делаю чтобы он не напрягался очень. А напрягаю его исподволь само собой получается. Интересно, да?
И у всех так в соц-заказе?
Что мне всегда импанировало в Максах так это целеустремленность, воля. У Баля с этим туго. Сенсорика Макса, это предмет мечтаний, для Баля. Потому знает свое слабое место перед Максом. И побаиваеться ведь не защищен с этой стороны ничем. Не зря у подзаказного есть стремление походить на заказчика. Но в реале карикатура на заказчика выходит. Мне так кажется, что Баль напускает на себя холодность, чтоб немного на Макса походить. Но это только мне так кажется.
Интересно, а Досты как заказчика воспринимают?
Интересные мысли. Выходит, от девушки - Есенина я могу получить много информации с ЧЭ-2 и с БС-3, конечно же чуть меньше чемь хотелось бы, но все равно неплохо. А Еська будет грустить - все не то, хочется сильного мужика. Остается только надеяться, что не Еськи, а Гюгошки (ну, хотя бы некоторые) будут нас любить такими, какие мы есть. Ну и про Габенку при случае я могу также если не сказать, то уж подумать точно - нет у меня настоящей живой (читай, эмоциональной) женщины. С суггестивной по болевой.
Но есть и еще два момента для тех, кто считает, что отношения заказа в принципе неплохие и вполне подходят для создания семьи. Во-первых, подзаказный может очень неплохо заехать с ограничительной по болевой. Во-вторых, то что для заказчика - смысл жизни (1 функция), для поздаказного - зона абсолютного игнорирования, по которой любая деятельность подавляется (8 функция). Так, в логическом споре с Габеном он обычно упирается, и никакими аргументами его с места не сдвинешь, в этом случае гораздо лучше поговорить с творческой.
В течение последней недели я общался со своими коллегами, один Гюго, другой Габен на тему научной деятельности. Гюго советует обязательно писать статьи, поступать в аспирантуру, зашишать диссертацию, а Габен утверждает что это ничего не даст.
А можно частный случай рассмотреть - Максим-Дюма?
Вот как можно игнорировать ? У Макса это 8-я как раз.
Я так представляю, что это:
- довольно простой секс(без особого разнообразия и экспериментов в части ощущений)
- создание строгой домашней обстановки (все розовые подушечки в виде сердек убираются с кровати далеко и надолго, открыточки и прочая "дребедень" снимаются с полки и складываются в ящик, лишние вазочки и стауэтки - подальше, чтобы не мешались)
- установление жесткого режима дня - о том, чтобы поваляться в постели с утра после звонка будильника можно только мечтать
- и т.д.
Может, я Максов обижаю этим сообщением, но мне так видится общение с ними. А еще хочется отделить личное от типного.
не просто грустить, а провоцировать на проявления ЧС
вряд ли она будет при тебе заигрывать с пьяными амбалами на улице, но не исключено что будет "капризничать" по мелочам
виктимы они все такие
Странное дело получается! Я вроде как подзаказный (Наполеон), он - Заказчик (Гамлет). На деле же всё наоборот. Я никогда не получаю никаких "приказаний", ибо это невозможно, я слишком сильный человек для этого. Впрочем, он тоже сильный. Мы как два царя в одном царстве. Где же тут соционика??
Так ведь на приказ кто угодно пошлет. Здесь по другому. Любое желание заказчика, выраженное полунамеком воспринимаешь не как приказ, а возникает желание поскорее это сделать, что бы доставить удовольствие этому хорошему человеку. А уж если он о чем-то просит, то естесственно его просьба приоритетна и выполняется в первую очередь. Причем все это вы сами хотите для него сделать. Сами. Быть может он вас даже и не просит, но его любое пожелание выполняется. А на его прямой приказ, вы конечно прореагируете ТИМно.
а он не мотивирует что либо делать Гамлет _предсказывает_ и _планирует_
а делаешь уже ты сама, что хочешь, исходя из гамлетовских предсказаний и планов
А как же Зимняя вишня? Типиччный заказ, но при этом любовь(мучительная, правда)....но все же. У меня начинался роман с заказчиком(Максом), но распознав его, испугалась. Захотелось прекратить всякие отношения. Но он предложил оставить хотя бы дружеские отношения. Говорит, что ему дорого общение со мной. Но при этом, с видимым сарказмом относится к моему интеллекту, способностям, даже внешности. Кстати......интересная штука-свои умственные способности явно ставит выше. Поначалу я это принимала, но затем была несколько разочарована. Мне с ним стало скучновато-то, что он мне пытается рассказать-мне уже перестало быть интересным(я во время первых бесед уже успела дофантазировать последующую информацию и в состоянии ему сама все это рассказать). Когда же я пытаюсь ему рассказать по его же просьбе интересные для него вещи-он слушает вроде внимательно, но с такой иронической улыбкой, что появляется желание немедленно остановиться. Кроме того-я ловлю себя на том, что гораздо практичней его. Лучше ориентируюсь во времени, в пространстве. А вот, что касается его воли, целеустремленности-тут нельзя не согласиться-это предел моих мечтаний. И поскольку самой это не дано-очень бы хотелось, чтобы рядом был такой человек. Еще один момент-заметила, что после общения с Максом, получаю некий импульс, который усиливает во мне силы и желание действовать.
, что моя жена - 
? У Макса это 8-я как раз.
Я наоборот назло ничего не делаю...