Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Всегда ли можно договориться?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Всегда ли можно договориться?


AlexLSE
"Штірліц"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Придерживаюсь теории, что из любой ситуации (конфликтной либо же неприятной) можно выйти путем переговоров и решений. И договориться можно тоже всегда. Было бы интересно услышать иные версии.

 
26 Вер 2004 02:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margiola
"Гекслі"

Дописів: 124
Порушень: 2
Анкета
Лист

Там, где есть вход, есть и выход, хотя бы через тот же вход... Договориться можно всегда, лишь бы было желание))))
Даже механизм диктатуры - не perpetuum mobile.
 
26 Вер 2004 05:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GAK

"Габен"

Дописів: 473
Важливих: 3
Анкета
Лист

25 Сен 2004 16:39 Margiola писав(ла):
Там, где есть вход, есть и выход, хотя бы через тот же вход... Договориться можно всегда, лишь бы было желание))))


у того с кем пытаешься договориться...
Иначе или беги или бей ногами первый...

 
26 Вер 2004 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kibella
"Штірліц"

Дописів: 5
Анкета
Лист

25 Сен 2004 13:44 AlexLSE писав(ла):
Придерживаюсь теории, что из любой ситуации (конфликтной либо же неприятной) можно выйти путем переговоров и решений. И договориться можно тоже всегда. Было бы интересно услышать иные версии.


Из любой ситуации, конечно же, можно выйти..... и не договариваясь! Если Вы достаточно умны, проницательны, изворотливы и решительны, Вы можете не идти на уступки, а нащупать слабую сторону оппонента, организовать подходящую ситуацию и, сыграв на слабостях, добиться своего.
Но это не для слабонервных!


 
28 Вер 2004 00:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AlexLSE
"Штірліц"

Дописів: 5
Анкета
Лист

27 Сен 2004 11:31 Kibella писав(ла):
Из любой ситуации, конечно же, можно выйти..... и не договариваясь! Если Вы достаточно умны, проницательны, изворотливы и решительны, Вы можете не идти на уступки, а нащупать слабую сторону оппонента, организовать подходящую ситуацию и, сыграв на слабостях, добиться своего.
Но это не для слабонервных!


А с человеком что при этом будет-наверное не важно...

 
28 Вер 2004 01:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 196
Важливих: 35
Анкета
Лист

Мне кажется, высший пилотаж в том, чтобы не допустить конфликтной ситуации...

А если уж допустили... Тут, кстати, соционика здорово помогает. Ориентируйтесь на ТИМ оппонента и гасите конфликт, с позиции сильных функций его дуала. Просто сыграйте.
________________________________________
Живи так, как будто на земле рай!
 
28 Вер 2004 02:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mister
"Штірліц"

Дописів: 31
Анкета
Лист

25 Сен 2004 13:44 AlexLSE писав(ла):
Придерживаюсь теории, что из любой ситуации (конфликтной либо же неприятной) можно выйти путем переговоров и решений. И договориться можно тоже всегда. Было бы интересно услышать иные версии.

Всегда можно попытаться договориться! Но не всегда этого можно достичь.
Если же нельзя договориться, всегда можно смириться.
Все люди братья, но не все по разуму.
 
28 Вер 2004 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera007
"Штірліц"

Дописів: 5
Анкета
Лист

...да, всегда можно попытаться, но не всегда договоришься. Известно, что для диалога нужны двое. А вот когда нужно смириться, не всегда это можно, да и нужно ли, у меня в таких ситуациях срабатывает чувство самосохранения-смогу ли я с этим жить! Конечно, речь не идёт о проблемах, типа, чистить ли картошку, предварительно помыв, или помыть её после...

 
29 Вер 2004 01:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kibella
"Штірліц"

Дописів: 6
Анкета
Лист

27 Сен 2004 12:26 AlexLSE писав(ла):
А с человеком что при этом будет-наверное не важно...


Я думаю, что это изначально неверная позиция....
Во-первых, истины не бывают однобокими, т.е. в любой конфликтной ситуации надо исходить из того, что либо обе стороны правы (и тогда нужно оставлять друг друга "при своих..." и в покое),
либо обе стороны не правы (виноваты)
Кроме того, достойный оппонент - это огромный (и даже бесценный) подарок судьбы, и все жизненные неудачи, неприятности и беды - это тоже в первую очередь неоценимое благо, поскольку только с их помощью человек самосовершенствуется и развивается...
Так что я бы человека не жалела, а наоборот радовалась за него - в конечном счете ему же только лучше (станет умнее и немного совершеннее)


 
30 Вер 2004 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mimino
"Габен"

Дописів: 39
Анкета
Лист

25 Сен 2004 13:44 AlexLSE писав(ла):
Придерживаюсь теории, что из любой ситуации (конфликтной либо же неприятной) можно выйти путем переговоров и решений. И договориться можно тоже всегда. Было бы интересно услышать иные версии.



И сам бы ее придерживался, да вот уже довелось пережить многократно...






Мужчина с несущественым характером.
 
3 Жов 2004 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Analyst54
"Робесп'єр"

Дописів: 11
Анкета
Лист

25 Сен 2004 13:44 AlexLSE писав(ла):
Придерживаюсь теории, что из любой ситуации (конфликтной либо же неприятной) можно выйти путем переговоров и решений. И договориться можно тоже всегда. Было бы интересно услышать иные версии.


Это наше, логиков, заблуждение. Теоретически-то можно. А практически обычно не получается. Если, скажем, взять не в семейном, а в мировом масштабе: Израиль/Палестина, Россия/Чечня, Абхазия/Грузия, Индия/Пакистан и т.д., и т.п. В интересах обеих сторон остановиться, пойти на взаимные уступки, договориться и зажить нормально. Но не договариваются и не договорятся, пока одна сторона другую не слопает.

 
11 Жов 2004 04:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FAR_manager
"Габен"

Дописів: 10
Анкета
Лист

30 Сен 2004 07:40 Kibella писав(ла):
Во-первых, истины не бывают однобокими, т.е. в любой конфликтной ситуации надо исходить из того, что либо обе стороны правы (и тогда нужно оставлять друг друга "при своих..." и в покое),
либо обе стороны не правы (виноваты)
Кроме того, достойный оппонент - это огромный (и даже бесценный) подарок судьбы, и все жизненные неудачи, неприятности и беды - это тоже в первую очередь неоценимое благо, поскольку только с их помощью человек самосовершенствуется и развивается...
Так что я бы человека не жалела, а наоборот радовалась за него - в конечном счете ему же только лучше (станет умнее и немного совершеннее)


Интересно, а в недавнем конфликте на форуме, воспользуются ли оппоненты этим подарком судьбы? Ведь некоторые люди просто уходят, если им что-то не понравилось хлопнув дверью. От этого никто не выигрывает. А сейчас мы ждем полезных изменений на форуме (в плане свободы слова)

 
7 Бер 2005 09:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

renata277
"Робесп'єр"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Есть такая таблица. Называется "Устойчивость интертипных отношений". Автор, по-моему, В. Миронов. Во всяком случае, именно он нам на тренинге эту таблицу дал.
Я не буду здесь ее приводить, поскольку не знаю, опубликовал ли уже ее автор, и не совершу ли я неэтичный поступок, приведя таблицу здесь без его разрешения.
Но если говорить о конфликтных отношениях, то суть их такова:
они возникают на средней и дальней дистанции, и на этих же дистанциях могут существовать довольно долго. Но как только двое конфликтеров начинают переходить на близкую дистанцию, то гибель отношений между ними - это дело решенное.
И это именно так.
Могу привести 3 примера из моей жизни.

Случай первый.
Конфликтерка была моей очень близкой подругой. Мы дружили больше 10 лет. Это было УЖАСНО. Долго, изматывающе, трудно. Самое невыносимое в наших отношениях для меня была ее любовь давать мне ласковые имена-прозвища и вдобавок всегда как бы похлопывать меня по плечу: мол, ну, ты же у меня, хоть любимая подруга, но все же дурочка. Я это называла для себя словом "Фамильярность", и старалась, стиснув зубы, терпеть. Изредка мне удавалось "тушить" самые нестерпимые ее "проявления любви" тем, что я со слезами объясняла ей, как мне это тяжело. И она удивленно называла меня чудачкой и на некоторое время переставала "обзываться" и "небрежничать". Но потом все возвращалось на круги своя.
А вот для нее в наших отношениях самым неприятным, по ее словам, было то, что все добрые ее порывы (когда она хотела меня ласково назвать или подойти поближе и понежничать) я подавляла своей холодностью, и это было очень жестоко с моей стороны.
И мне ее обиды были понятны. Ведь она меня почти что любила! Вообще моя подруга была очень душевным человеком! Именно она меня замуж выдала, и потом искренне радовалась, когда родились мои дети. И моих детей она любила. И любила дарить мне и детям всякие милые пустячки. Причем всегда от чистого сердца!
Но потом мы все же поссорились. Причем так: в один и тот же день перестали общаться. Катализатором послужило мое наконец-то вырвавшееся из меня слово "фамильярность". И мы перестали общаться совсем. Просто посмотрели друг на друга, развернулись в разные стороны и разошлись. И вот уже лет 8 с тех пор прошло. И мы не обменялись друг с другом ни единым словом. И даже через общих знакомых друг о друге не узнавали.

2-й случай - однодневка. Мой двоюродный брат пришел ко мне на мой День рожденья со своей девушкой Напкой. Мы с ней довольно церемонно были друг другу представлены. Но, как только она села за стол, то сразу же стала звать меня уменьшительным... даже не именем... Я бы это назвала "ласковой кличкой". Я терпела часа 3, всячески давая ей понять, что мы едва только еще познакомились и нам еще рановато переходить на столь близкую дистанцию (сама я называла ее только ее полным именем), но она так и не поняла моих намеков. Потом я дико устала от этого. В конце-концов, ведь это был мой День рожденья! Почему я должна была подстраиваться к ней, а она никак не хотела? И когда она завела было пространную речь о том, что, по ее мнению, я веду себя не совсем так, как этого бы ей хотелось, я сорвалась и сказала ей в ответ примерно то же, но только на более повышенных тонах. В результате, брат со своей второй половиной развернулись и ушли. Больше я с тех пор с ними не общалась (а они с тех пор так и живут вместе).

3-й случай совсем недавний. Познакомилась я с одной женщиной моих лет. Она очень хотела со мной подружиться. Я, хотя и почувствовала, что она моя конфликтерка, но подумала, что мы, как цивилизованные люди, вполне сможем "разрулить" ситуацию. Одним словом, хотелось, как лучше, а получилось, как всегда.
Где-то на второй или третий раз нашего общения она уже звала меня точно так же, как девушка моего брата: тем же дурашливым уменьшительным вариантом моего имени (сговорились они, что ли?).
И я терпела почти 2 недели. Поссорились мы, конечно, не из-за этого. А из-за того, что я опять, как и в первых двух случаях оказалась "дурашкой". В результате - полный разрыв.
Думаю, что у вас сложится впечатление, что я очень неуживчивая особа.
В общем-то, нет. В моей жизни подобных резких и - на первый взгляд - настолько необоснованных ссор больше ни с кем не было.
Вот только именно с этими тремя Наполеонками. Конечно, я не упоминаю о тех неприязненных отношениях на расстоянии, которых у меня, как и у всех других людей, огромное количество! Ну, например, с соседями-дебоширами над головой (с ними, впрочем, хоть и не хочется, но иногда приходится иметь дело, ведь они нас регулярно заливают). Или там мужик пьяный у ларька, который всех, кто стоит в очереди, обматерил. Но это ведь все "чужие" люди. Тут даже и дальней дистанции нет. Просто - никакая дистанция и НИКАКИЕ отношения.
А я написала о тех людях, с которыми у меня БЫЛИ отношения: сначала на дальней и средней дистанциях, а потом - на близкой. И получилось, что все точно так, как в таблице у Миронова. Ну, нельзя "разрулить" конфликт, когда хоть один из конфликтеров переходит за рамки чисто официальных отношений! Невозможна между конфликтерами близкая дистанция - и все тут!

 
8 Бер 2005 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murrena
"Дюма"

Дописів: 45
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Мар 2005 02:30 renata277 писав(ла):
Но если говорить о конфликтных отношениях, то суть их такова:
они возникают на средней и дальней дистанции, и на этих же дистанциях могут существовать довольно долго. Но как только двое конфликтеров начинают переходить на близкую дистанцию, то гибель отношений между ними - это дело решенное.
И это именно так.


Конфликт и конфликтные отношения 2 большие разницы. Конфликт - эо столкновение интересов и может возникнуть у кого угодно, хоть у дуалов. Ну, например, делите вы наследство, общий бизнес, да просто границу на дачном участке. Даже если компаньоны являются дуалами или тождиками, то что они полюбовно разойдутся? Никогда не поверю.
А если человеку объявить, что ты мой конфликтенр, то согласно НЛП, он через некоторое время и создаст соответствующую ситуацию.
А вот как учитывать ТИМ при решении конфликтной ситуации, это уже более интересно и имеет больше прауктической пользы, чем просто знание того, что перед тобой конфликтер.
Учите мат.....часть, конечно!
 
10 Бер 2005 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KPOT

"Робесп'єр"

Дописів: 216
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Сен 2004 13:44 AlexLSE писав(ла):
Придерживаюсь теории, что из любой ситуации (конфликтной либо же неприятной) можно выйти путем переговоров и решений. И договориться можно тоже всегда. Было бы интересно услышать иные версии.


Договориться можно и с конфликтером, только не надо долбить по болевой. Нельзя давить на Робеспьера или подгонять Гюго, ничем хорошим это не закончится.

27 Сен 2004 13:01 Vera0305 писав(ла):
А если уж допустили... Тут, кстати, соционика здорово помогает. Ориентируйтесь на ТИМ оппонента и гасите конфликт, с позиции сильных функций его дуала. Просто сыграйте.


А вот тут, мне кажется, перебор. Не хочу никого обидеть, но меня всегда немножко смешили советы "закосить под дуала". А если партнер, скажем, тождик, не лучше ли добиться взаимопонимания, используя преимущества тождественных отношений?

 
11 Бер 2005 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mary_Reed
"Гекслі"

Дописів: 97
Анкета
Лист

иногда есть вход, а выхода нет, причем через вход выходить нельзя ( народ туда так и прёт)
Mary Reed
 
11 Бер 2005 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 195
Важливих: 16
Анкета
Лист

8 Мар 2005 02:30 renata277 писав(ла):
В общем-то, нет. В моей жизни подобных резких и - на первый взгляд - настолько необоснованных ссор больше ни с кем не было.
Вот только именно с этими тремя Наполеонками.
А я написала о тех людях, с которыми у меня БЫЛИ отношения: сначала на дальней и средней дистанциях, а потом - на близкой. И получилось, что все точно так, как в таблице у Миронова. Ну, нельзя "разрулить" конфликт, когда хоть один из конфликтеров переходит за рамки чисто официальных отношений! Невозможна между конфликтерами близкая дистанция - и все тут!

Ну, почти типичная Робская позиция - сначала терпеть, накручивая себя годами или часами, а потом взорваться и порушить все, что нажито непосильным трудом. Простите, но Вы не пытались договориться с конфликтером. Напы - этики, и сенсорики. Показывать вские "уси-пуси" - для нас естественно, но это вовсе не значит, что мы не можем без этого обойтись. И это очень легко объяснить - без всяких скандалов и испорченных отношений. Главное - пользоваться правильной терминологией. Одна знакомая Доська мне просто сказала "Представь себе, что у меня вся кожа обварена кипятком, ободранная и в волдырях, стала бы ты меня хватать и тискать тогда, зная, что мне больно?" Отлично подействовало! По поводу панибратства есть тоже отличный способ для малознакомых людей - стараться не переходить с Напами на "ты". Для нас это определенная планка в отношениях. С достаточно близкими - надо просто напоминать, что Вам такое обращение неприятно. К сожалению, напоминать надо. С теми, кого мы считаем друзьями, мы тормоза отпускаем, и говорим не думая. Моему Балю и в голову не придет обидеться на "моего крокодильчика". Но мы, в общем, легко обучаемся, и привыкаем "фильтровать базар", особенно если человек нам интересен. А вообще, с Робами-девушками тяжело дружить, девушек в дружбе я предпочитаю экстравертно-сенсорных. У меня есть хороший друг-Роб, и Роб-приятель, но мужчины легче относятся к сенсорному контакту с представителем противоположного пола. По крайней мере, на плече у Роба вполне можно поплакать, и повиснуть на шее при встрече. Правда, первый раз я спросила разрешения.
Вообще - договариваться это от слова говорить. Все мировые проблемы, на мой взгляд, от того, что люди не умеют разговаривать, и не хотят этому учиться. Я видела много интровертов, которые вполне доходчиво объясняли мне, что конкретно я делаю не так при общении с ними. И я в этом видела только то, что мной дорожат, что меня не хотят терять, и старалась со своей стороны сделать общение со мной комфортным.

 
12 Бер 2005 04:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

passer-by
"Бальзак"

Дописів: 182
Анкета
Лист

Договориться, наверное, всегда можно...в крайнем случае, смириться - это тоже форма договоренности...вопрос в другом - стоит ли договариваться несмотря, не глядя, вопреки, всегда...

 
12 Бер 2005 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 163
Анкета
Лист

11 Мар 2005 20:53 lady-ta писав(ла):
Цезария, ты умница! Целиком и полностью подписываюсь! Особенно про переход на "ты". Я порой специально не перехожу этого предела, т.к. знаю, что и ласковое прозвище допущу и потискаю) И о дружбе с мужчинами робами ты права. ребята на группе не дергаются, если я до них дотронусь. Я стараюсь себя контролировать, но иногда замечаю, что все же, задела, локтя коснулась.. Была у меня на группе "дуальность" с робом.
2 Галинка и Цезария! Я не сразу в себе напа признала. Соционика помогла признать, увидеть слабости и силу. И вы, девушки, помогли! Читая вас в чем-то соглашалась, в чем-то нет, а потом увидела, что я просто вашей твердости в чем-то завидую. Не очень развита у меня черная сенсорика, у вас учусь. так что - еще раз спасибо, тождики!




Я вот почитала-почитала и поняла что по сути договориться можно всегда и со всеми, допуская что цель оправдывает средства. Главное, какая цель. Моя первая любовь, самая яркая, может потому что первая, был роб. Я совершенно ничего не знала о соционике. Договорились мы прекрасно. Весь наш курс, женская половина по крайней мере, обалдела от такого красивого ухаживания, такого счастливого сияния, если б тогда знать о его логико-интуитивной сущности, можно было бы избежать лишней боли, не лупить все время в десятку. Это наверное молодость, потом со временем понимаешь больше. Говорили о многом, дотрагивались с трепетом, но со временем чудненько задавили самих себя. Однако уроки усвоили.
И теперь выискивая таких редких бальзаков я почему-то в них кожей робов боюсь увидеть, но... вижу. От конфликта до дуальности и наоборот мне кажется очень-очень близко, а если еще учесть нашу наповскую способность к постоянству разнообразия, так вообще только договариваться и остается. Только не стоит все время в голове держать, что вы конфликтеры, лучше себе внушите, что почти дуалы. А то сразу какое то предвзятое отношение, программа взрывоопасная запускается. Так что договориться можно, если нужно, если хочется.
Дорогая lady-ta, мы снова тождики?! С возвращеньицем! Если нужны будут консультации, мы договоримся.

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
13 Бер 2005 06:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

barkevich

"Робесп'єр"

Дописів: 161
Важливих: 2
Анкета
Лист

11 Мар 2005 21:03 lady-ta писав(ла):
и не говорить напке, что она делает ошибки в написании), и не говорить ей же. что ты глупая и ничего не понимаешь) и заставлять ее зубрить модель "а")


А если тоже самое говорить Робу, он что, расцветет от счастья? Что-то я сомневаюсь, что его реакция будет сильно отличаться от реакции Напа!

Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
13 Бер 2005 06:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Всегда ли можно договориться?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 08:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор