Вот прямо на днях думала над изжившими отношениями. Тянулась их история уже очень давно, и в принципе, моя ограничительная просто рычала рыком на то, что человек из этих отношений такой-сякой-плохой и кака-брось-фу, но всё равно всё видела, а совсем уж порвать не получалось. Думалось мне примерно следующее, размышления в виде диалога //иногда в виде вопросов-ответов думается лучше//:
-Ну да, он плохой, но я его люблю.
-Зачем ты его любишь, раз он плохой? Прояви силу воли, поставь жирную точку. Вот тогда-то он отвратительно поступил, тогда, тогда и вот тогда, и еще в прошлый вторник. И воспитание не помогает. И вообще, ты для него походу ничего не значишь, пустое место.
- Больше некого.
- Как это? В мире полно людей?
- Ну да, но это опять всё заново, и я им не доверяю, и они меня не знают, а тут можно эмоционально развернуться.
- То есть ты зависишь от воспроизводимых по его поводу эмоций?
- Да. Мне нравится состояние, когда я проявляю любовь и на душе так хорошо... В общем, он мне нужен, чтобы его любить.
- Какая феерическая тупость, потрясающе //довольно смеюсь//
Надо же.. какая болезненная любовь к самому себе у Гамлета - не любя человека, влюбиться в отношения и тащить их, невзирая ни на что и отдавая всего себя.
Любят человека, а не отношения, и если Гамлет любит, он будет проявлять свои чувства и вызывать ответные, а не наоборот - создавать какие-то отношения, чтобы испытать чувство. Другое дело, что в сложившейся паре Гамлет будет нести ответственность за сохранение чувств, веря, что все зависит от него. И если его разлюбили, будет долго с этим не смиряться, и любить и "тащить отношения", в которых страдает, и находить оправдания всем плохим поступкам любимого, а если не найдутся, то говорить "ну и что, я все равно люблю".
Это к себе любовь? А как делают те, кто любит не себя?
В искренности любви не-Гамлетов Вы не сомневаетесь? Со всеми остальными у Вас есть уверенность, что любят именно Вас, а не отношения? Расскажите, пожалуйста, кто Вам эту уверенность дает и каким образом?
Пришли за добавкой?
Несколько раз замечала у разных ЛСИ( и каждый раз этому поражалась) какой-то детский восторг от того, что им удалось кого-то хоть немного разозлить
Насчёт отношений.. Ситуация, когда их несколько, равна для меня ситуации, когда нет ни одних. Т.е. это одинаковое состояние сознательного или подсознательного ( скорее даже просто не высказанного вслух) ожидания того-самого-одного-единственного в котором будет сконцентрировано всё. Пытаться "собирать нектар по разным цветам" можно разве что по неопытности ( не всегда пропорциональной возрасту), потом всё равно приходит понимание, что это - суррогат. (вообще, с этим собиранием Вам сейчас опять напишут, что это были Гексли, а не Есенки, я так категорична не буду - всякое бывает на разных этапах жизни и в разной степени отчаяния без настоящих чувств)
Вот интересно стало, какая для Вас любовь не странная? Если Вам не тягостно и без любви. Если Вам никогда не изменяет здравый смысл и соблюдение собственных интересов. То Гамлет-то Вам зачем? Хотите узнать, как бывает по-другому? Любопытно, да? Для этого Вам необходим посредник, к которому у Вас нет никаких чувств, а исключительно исследовательский интерес, и который должен не только любить Вас, но и доказать искренность своей любви?) И какая Ваша конечная цель? Не Вы ли сам?))))
Если абстрагироваться от ценностей квадры Бета, то любовь базовых белых этиков для меня выглядит менее странно, ибо в ней меньше самолюбования. Правда, там другие занятные особенности а-ля "Хороший/высокоморальный человек - тот, который для меня что-то делает". Ну да ладно, в чужой монастырь не лезу.
Я не говорил, что не тягостно. Просто в сравнении с ЭИЭ потребность в ней меньше.
Зачем-то. Раз уж природой назначен именно этот дуал.
Вы читали мои заглавные посты? "По-другому" я уже наелся.
Ничего мне доказывать не нужно. Выводы неверные делаете.
Ну тогда стоит поискать любви белых этиков, они будут любить Вас на четких условиях - со здравым смыслом и не в ущерб себе.
Не сея в Вас сомнений за что любят именно Вас)
Вообще Вы поднимаете интересную тему - вопрос зрелости чувства. Чем более незрел человек, тем более незрелое чувство он испытывает к другому. И в этом смысле уже не важно, какой у него ТИМ - он будет использовать чувство для удовлетворения своего нарциссима. Ну там к примеру - незрелый Дон будет любить дуала за проникновение его идеями, незрелый Дюм - за то, что есть кто-то, кто восторгается его стряпней, Гам - за свое отражение в глазах "любимого".
И тут вопрос не к дуалам, а к тому, кого Вы выбираете в качестве партнера - зрелую или незрелую личность, а также насколько зрелой личностью Вы являетесь сами.
Чем более состоялся человек, тем выше у него способность любить. И тогда он будет любить не свое отражение, а суть Другого, целую вселенную в другом, отличную от своей собственной.
Как-то так.
Этот вопрос выходит далеко за рамки соционической дискуссии.
Люблю ли я другого либо свои ощущения с ним, люблю ли непосредственно человека или образ, который сложился в моем представлении.
Хочу ли, чтоб во мне растворялись и давали постоянное подтверждение того самого "люблю" (или устану вскоре от такой однозначности) либо хочу спонтанности и индивидуальности, интересной игры.
Как по мне, чувства, они всегда неоднозначны, если быть с самим собой предельно честным.
Ёкарный бабай, а огласите весь список, хочется всё-таки знать, как любят незрелые Еси, Жуки и т.д., и как же надо "зрело" любить?)))
Доселе думала, что ограничительная Гамов работает как-то иначе и не в разрез с ценностями беты).
Да, Максы выбьют эмоции даже из фонарного столба)))) А то, в сам деле, как-то тихо стало в теме))))
На мой взгляд, ответ вашей ИЭИ - не тимен. Это просто ответ женщины. Соционики тут - почти нуль.
Как она дошла до жизни такой - тут уже есть варианты. Возможно, сильно обожглась на предыдущих отношениях и еще их не забыла. Возможно, находится в ситуации жесткого выживания. Возможно, была грубо использована, и это "своебразная месть". И тыпы и тыды. Да мало ли. Жизнь - непростая штучка, вообще-то..
Но если все-таки принять то, что она ИЭИ, то звучит нарочито эпатажно... и знаете, она могла выдать Вам именно то, что Вы от нее ожидали.)
"Ожидали - нате вам!" Это вполне свойственно для бетанских этиков)))
По себе знаю, если никаких перспектив с данным челом не вижу, если он большой роли в моей жизни не играет - то не буду его переубеждать и пытаться доказывать, что его мнение обо мне неверно.) Могу даже парой штрихов подчеркнуть: да, я такая - "легкомысленная, ветреная, непостоянная, непредсказуемая, несерьезная, надеяться на меня нельзя...". Выберите нужное.
Мы не кидаемся пробивать лбом каменные стены))) "своих-чужих" различаем сразу.
Интересное кино у меня было с одним Максом.
Когда он, практически с самого начала и по непонятным мне причинам, прямолинейно записал меня в "ненадежные"))) но почему-то пытался некоторое время - перевоспитывать и подстраивать "под себя"))))
До сих пор помню свое чувство недоумения)))) "шо это было?" Гамлета, что ли, из меня пытались ваять?)) Или, скорее, Максимку?)))
Ведь мне с самого начала было ясно, что этот человек - не мой, и соответственно авансов и ожиданий никаких не было.)))
Но, справедливости ради) - это произошло только с одним ЛСИ. Остальные (и мальчики, и девочки) все-таки лучше меня понимают и принимают.) Хотя и не всегда - сразу.
Часто им требуется время, чтобы адекватно воспринимать энергию дополнения... тем более активации.) Уж очень она бурной бывает, факт))))) аж до эйфории поначалу)))
Ага, после этого сделать "страшные глаза" и добавить: "Бойся!"
Насчёт "ожидали -нате".. с одной стороны "кто ищет, тот нарвётся" ... А с другой.. в ответ на явное выжимание из меня эмоционального взрыва, у меня часто просыпается какой-то чёртик "А вот фиг тебе! Я сегодня - мисс Невозмутимость". Когда выжимают - зажать, а потом, когда не ждут и уже почти и отчаялись дождаться, - шарахнуть
Будем рассуждать от обратного и ориентируясь на то, что надо любить Вселенную другого Исходя из этой предпосылки, видимо, "зрелый" Дон любит...за стряпню
Зачла про отношения Макса и Гексли уже давно и сама себе говорила, что я уж точно не буду этому Максу ничего разъяснять, раз уж ничего не понимает в гекслях. Но вот не выдержала. Про щипки и хи-хи кто только не написал...Это не тимное. Однако, мы и вправду трогаем для того, что бы понять есть ли от касания искра, ток, завертятся ли "чертики" от этого человека. Про то, что прогонял, а Гексля чего то не шла, не понимая отказов....опять это не тимное. Это гордыня...как же типа..мне отказали..ну он увидит еще у меня "небо в алмазах". За гордыню потом огребает любой вне зависимости от тима. Это точно. Про то, что Гексля не идеальна для Макса в интиме. Ну что я тоже такого же мнения. Те Гексли, кто сумели свой первый(или относительно первый) сексуальный опыт составить с БС-никами никогда этого не забудут и будут всех прочих равнять по ним. Потому что именно по этому блоку запрос на удовольствие. Внимание к каждой частичке твоего тела, игра на ощущениях от любых точек, без стыда и смущения, поиск разнообразных форм удовольствия-вот, что отличает БС-ников(говорю за Габа). А может ли Макс дать Гексле БС? Может неопытной Гексельке что то и подойдет, но "разбуженной" уже правильным мужчиной вряд ли.
непоследовательными, я бы сказала)))
а так - предсказуемы в своей непоследовательности)
это ПЕРЛ дня!
можно спошлить и перефразировать?)
а может ли макс сделать гексле БС?)))
по поводу вышесказанного: есть доля правды..
я давно за собой замечала, что не могу любить человека если он не любит меня...
то есть я признаю только взаимную, одинаково сильную любовь. Я, подобно змее, подстраивающейся под температуру окружающей среды, впитываю в себя любовь партнера и только тогда способна выдавать что-то в ответ..
единственный "краткосрочный" вариант безответной любви - когда любовь была взаимна, но ты что-то накосячила и тебя разлюбили, а ты еще страдаешь какое-то время, коришь себя - но тогда это из области незавершенных гештальтов...
все вышесказанное не означает, что я автоматом влюбляюсь в того, кто влюбляется меня...я просто выбираю из тех, кто влюбляется в меня
Зачем опять говорить про преимущества БС-ных мужчин в квадре, где БС не ценностна?
Из контекста получается, что Макс - "неправильный" мужчина. Макс для Гексли, подсознательно ориентируясь на дуала, может выдать столько ЧС-ной БС, что она не унесет.
В таком случае я не могу назвать БС-ных мужчин правильными в этом контексте. Потому что все эти "раз-два"-"раз-два"-"раз-два" качественно и количественно до победного результата лично мне надоедают уже на 5-ой минуте. И спасение только в размышлениях о мухе на потолке: "Как же, как же она держится?" Но чаще я просто прекращала процесс, это было ещё до знакомства с соционикой.
Почему-то ко мне тянулись габены и наполеоны, оба этих типа я обхожу стороной. И кстати, проявлений заботы ни со стороны габена, ни со стороны наполеона я не заметила. Может, это моё личное восприятие. Единственное, что я заметила, - это то, что качественное удовольствие они себе доставляют, конечно, по высшему баллу. Особенно наполеон. В процессе только и раздавалось: "МНЕ надо вот так", "А теперь МНЕ надо вот так". Причем это был не вопрос, а констатация факта, а я - скорее куклой, чем женщиной, которую вертят, как хотят.
Мне же нужна страсть, взгляды, эмоциональный накал, который создается задолго до самого процесса. В этом для меня смысл всего этого.
Кстати, за мной и Гексли пытался ухаживать. Но ему моей искренности показалось слишком много, у него же своя игра "Мильон возможностей" + суггестивная БС-ная установка. Тема о душе ему показалась смешной, и он выдал "Перл месяца" в моем личном топе: "Все вы женщины говорите о душе, когда вам не хватает секса. Будет качественный секс, душевное тепло будет не главным". Ну-ну. Прям намек поняла и сразу побежала.
А мы людей, от которых ничего не завертится, ни к душе, ни к телу не подпускаем. А если человек входит в круг доверия, знает своё место в нем в качестве любимого мужчины, то что уж тут: хочешь искры - шлепни меня. Будет вам и искры , и костёр. Главное, чтоб пожара не было.
Ну вот, пришли контолеры и из такого интересного текста вырвали несоответствующий кусок))) а там, между прочим, про интим много было, только я про раз два не поняла)
Во-первых, такой ЧС мне много, во-вторых эмоциональной игры никакой. Я как-то попыталась ее устроить, вернее, эмоционально повести наполеона, на что он отреагировал очень по-наполеоновски: "Ну мы что, процессом заниматься будем или глазки строить? Мне щас на твои глазки смотреть некогда"
Эх. Во-первых, Наполеоны - агрессоры всё равно. Во-вторых, какую эмоциональную игру вы ждёте тогда от Максов? Ответ на эмоциональную игру виктима - я ещё могу понять
Сколько чуши на последних страницах. Разочаровываюсь в дуалах. Какие бредовые мысли лезут в голову! За что и зачем, почему любит Гамлет...А может не стоит это выяснять? Просто окунитесь вместе с Гамлетом в чувства и забудьте думать о низменном в моем понимании. Оскорбительно осозновать, что меня как представителя социотипа Гамлет могут приписать к типу людей, что играют в любовь, а именно так мной читаются слова о любви себя в отношениях. Вот от дуалов подобное не ожидается. Всегда думала, что именно мужчины-дуалы в моей жизни лучше всего меня понимают. Не давайте мне возможности думать обратное.
Гамлета, что ли, из меня пытались ваять?)) Или, скорее, Максимку?)))
и ориентируясь на то, что надо любить Вселенную другого 
Исходя из этой предпосылки, видимо, "зрелый" Дон любит...за стряпню 
и 
