1. самостоятельность, независимость от других финансово
2. наличие кроме жизни "с партнером" своей личной жизни, самореализации, той жизни, которая не зависит от других
3. умение себя защитить и отстоять свои границы
4. умение вкладывать в другого свои чувства, сочувствовать, сопереживать другому
5. доверие к жизни и другим людям
6. отказ от борьбы за власть в отношениях с другими (у Фромма это называется "здоровая уступка страсти").
А вообще, почитайте Фромма "Искусство любить" - шикарная книга, одна из моих любимых))))))
Можете проиллюстрировать, как работает ограничительная Гамов и в чем отличие ее от работы моей ограничительной?
Может быть, я спешу с прогнозами, но мне в течение всей жизни никак не удается заглушить БЭ, чтобы она не подмечала много чего такого, чего бы я предпочла не знать.
Отсюда я делаю вывод, что и впредь я не смогу отказаться от настороженности и от недоверия. Ну или это была бы не я, если бы всё принимала за чистую монету.
Не люблю я подробности о "сладком"...Но Вы дали развернутый ответ, спасибо Вам за это, и наверное, я тоже должна описать свои ощущения, что бы было понятно(заранее прошу прощения, если кому то не понравиться, никого не хочу обидеть)....
1. Мы тоже не подпускаем кого попало к себе, что в эпистуле автора и было описано со стороны Гексельки, как навязчивость, но ведь именно к нему, к единственному....
2. Что я почувствовала от БС-ника: создается определенный теплый, эмоционально-раскрепощенный фон, когда ты с НИМ, как в коконе. Абсолютное доверие. Страсти, пожалуй бы меня еще и испугали. Исследуется каждый участок тела, с разными воздействиями, смотрят на твою реакцию, ты просто отключаешься от всего, исключительный поток удовольствия(наслаждения, не хочу подробностей). Ну вот я как бы жажду БС, а он ее творит, осуществляет. Мы уходим из нашего измерения, возврат удивительный.
3. Что было с Максом. Сразу скажу человек исключительно изумительный, я просто балда, что не оставила все на дружеской ноте. Макс дает защиту, постоянный контроль, требует каких то штормовых эмоций. Во-первых, оформил рамки так можно, так нельзя..и это мне...в постели... . Во-вторых, никакого БС...закукливается все его результатом, ...на мой запрос на БС и прочее, удивленные и уверенные интонации...ведь как бы все уже...Неудивительно, что отношения мною были почти сразу свернуты. Я сразу написала, что согласна с автором, что Гекслям Максы ни в коем случае не нужны. Как и наоборот.
Не отрицаю, что это возможно, именно один такой Макс попался...другой стат. выборки у меня нет. Могу еще сравнить с Жуком из юности, ох лучше не писать ничего...там рай и ад одновременно...от поубивали бы друг друга до полного растворения друг в друге в "истинные моменты"...суперЭго незабываемые, но тяжелое отношения.
И еще про того Гексли...Секс без любви и души все таки хотят не только Гексли...оченно многие мужчины почти всех ТИМов. Со своей стороны скажу, мне как женщине, это не очень понравилось, особенно, если знаешь уровень того, что может быть от любви со своим Мужчиной. А тот гексли просто решал свои физиологические потребности. Вот и все. Но это не значит, что ВСЕ Гексли так делают. У меня не репрезентативная выборка Максов(всего один). По этому Максу могу сказать одно-нет, не может.
Исходя из нерепрезентативной выборки Гекселей ) могу сказать, что бесит не только и не столько та ситуация, когда человек пытается решить свои физиологические проблемы (согласна, что это неТИМно, и взрослая женщина просто сама решит - надо ей такое общение или нет), а использование в этих целях творческой БЭ. Особенно, когда с тобой сперва начинают "просто дружить", потом пытаются плавно дружбу свести в кровать. Это с самого начала видно насквозь, противно, мерзко (ещё куча нехороших эпитетов, да простят меня..) Вот, честное слово, заявка напрямую и то имела бы больше шансов. А вообще, спасибо за то, что делитесь впечатлениями, мне Вас всегда интересно читать.
Чиорт фозьми! вы вывели нас, гекслей, на чисту воду. (оглядываюсь..не слышит ли нас кто-нить..)Я хочу открыть еще кое что...После кровати, надо еще умудриться, что бы остаться друзьями, если не предполагаются сердечные дела, а может еще далее можно будет делить альковы с дружбой! Но это высший пилотаж. Дамы гексельки так поступают скорей только по юности, когда хочеться всего и много попробовать. Ну а потом все просто, влюбляемся, женимся, расходимся, сходимся, все как у людей, других тимов...А вот мужеского пола гексли, те да...ищущие натуры...так и норовят дуализироваться или просто подружить...
Заявка напрямую о сексе? Этта невозможно. Игра, флирт, особые знаки, сонеты (разновидность: реп, стихи на асфальте)под балконом. А вот Жуки...пришел, увидел, уволок...Знакомая Жучка так и рассказала, как заполучила себе 2 мужа(Еся, слава тебе Господи). Попросили парня проводить после городского праздника женщину, она ключ на замок, и грит, потеряла, и двигает его в сторону спальни. Так и не отвертелся. А потом велела ему приходить: что ж ты не кормленный, не ухоженный. Вот уж 4 год, как сыр в масле катается всем довольный Есь. Жучка нахваливает его, да знай командует их семейной бригантиной(не поворачивается язык лодкой назвать). Вам спасибо за приятные слова обо мне.
Остаться друзьями после - тоже узнаваемо. А также потом опять стать не друзьями и/или совместить дружбу с непростодружбой, ну в крайнем случае просто иметь тебя ввиду на будущее как возможность Это немного грустно потому, что иногда хотелось бы именно просто стабильно дружить с человеком, раз и навсегда установив границы. Но ввиду невозможности это сделать, приходится просто отказываться от общения совсем. Иногда в жОсткой форме
Кстати, и в ЗАГС из друзей там, по-моему, тоже не проблема. Вот чего никогда не понимала, так это выражения вроде "лучшие мужья получаются из лучших друзей" и т.п... Это ж почти инцест ))Правда, сто раз слышала в ответ :" Вырастешь - поймёшь", но пока такой тенденции не наблюдается, всё так и живу непонявшей )) А "пришёл, увидел, уволок"... Так фиг уволокёт, если не захочу. )) Т.к. с первых минут общения понимаю, какие отношения для меня возможны с данным человеком. Первое впечатление рулит. Если в голове щёлкнуло, что с этим товарищем ничего гендерного быть не может, то всё. Даже "провожать" нипайду )) Вернее, сделаю так, чтоб об этом и не попросили
Это какой то неправильныйГек. намекнули, что не нужен, навязываться не будет. Но вот если вы будете из себя строить "конфетку", которую так было бы вкусно "съесть", то Гек будет считать это этической игрой(ведь он заточен на габочку). А Габы только тем и занимаются, что сокращают или задвигают дистанцию. Мы играем в кошки мышки.Полный обрыв отношений обижает, вызывает непонимание "за что?". реально просто надо объяснить, что чуЙств нет, хотелось просто дружбы. Чел поймет. Насчет дружбы в нашей паре Геки-Габы. Это немножко не то, про что вы говорите. Знаете, когда приходит осознание, что НИКАК вот без этого человека не можется и не живется, тогда и идут в ЗАГС. У нас Габы этические тугодумы. Уж намекаешь, а у них, пока дыхалку не перекрутит от события какого, не пойдут в ЗАГС. А что? Ведь итак все неплохо идет...как бы они считают...А раз Геки ориентированны именно на такое поведение, то пара все дружит и дружит...(внешне это выглядит именно так).
Насчет "пришел, увидел, уволок" Жук Еську.Тут включатся другие механизмы, зачастую, социальные, вкусовые и т.д...На работе наблюдала влюбленность Жука(настоящий маршал) в утонченную Еську. Спрашиваю, чем тебе он не люб..ну он шансон слушает, кто такой Бодлер не знает, и вообще о чем мы с ним разговаривать будем. Я ей, дурочка, он жизнь знает, ты будешь за ним как за каменной стеной, кладки 17 века, да и кто тебе еще охапки цветов на машину будет складывать чуть ли не каждый день...Ну и что? Отвергла, вышла замуж за такого же заморыша-интеллигентишку как и она(тим не знаю), на Пикассо теперь денег нет пойти посмотреть, зато тащит все на себе, куда деваться, ведь теперь есть ребенок. Вышла бы за того Жука, сидела бы в собственном доме, куда надо бы отвезли, не работала бы, дите воспитывала, и рассуждала бы сколько хошь о Бодлере, хоть о импрессионистах...Так что, милые Еськи не просмотритесь, первое впечатление не такое уж и верное...Хотя и тут надо понимать, что все Жуки разные.
Эх.. вот именно, что верное Наступив на горло первому впечатлению, я была в таком "надёжном" браке. Не с Жуком, но не суть. Полное ощущение: "Я не человек, а капуста на грядке. Ещё и сволочная капуста, о которой заботятся, а она даже благодарной быть не может". И всё это благополучие воспринимается как удавка, всё сильнее затягивающаяся на шее. Со стороны выглядит как блажь, дурь, "с жиру бесишься" и т.п.
Когда я ушла, меня практически никто не понял из окружения..
А когда есть искра ( она не только в том, что есть о чём поговорить, она как бы в вообще в целом, а не конкретно в Бодлере с шансоном), то бытовые трудности не воспринимаются катастрофически... с ними даже как-то жить интересней, "сначала их создаёшь, а потом героически преодолеваешь" (с)
Да, уж. Знаю 4 Есей(3 дамы и 1 сэр), и вот все именно так себя и ведут. К ним подкатывают статусные партнеры, а они долго думая, изводя партнера, которые готовы уже на все, все таки отвергают. Но с другой стороны у вас то в бетанском мире вроде в чести иерархия, и статусность... Как это сочетается, интересно.
Насчет искры...всем человечкам искра нужна, не только бетанцам...
Я попробую ответить, как я вижу статусность. Если я не права, меня очень быстро поправят.
В бете оценивают статусность, исходя из БЛ и ЧС: кто такой, какое место занимает в системе иерархии. Причем, систем 2: внешняя, которая познается с помощью БЛ, и внутренняя, тот самый пресловутый круг доверия, которую выстраивает для себя каждый бетанец. Внешняя дает информацию о положении в обществе и весе, который я воспринимаю как проявление ЧС, на которые человек способен; не только и не столько, что он мне может сделать хорошего, а в первую очередь, что он мне может сделать плохого. Эта информация мне дает такую внутреннюю расстановку по уважению, то есть представителя силовых структур я уважаю заранее больше, чем торговца пирожками. Но ни тот, ни другой не могут войти в мою внутреннюю систему без оснований на это, равно как и тот, и другой могут являться моими друзьями, а друзей я уважаю одинаково, то есть тут такой сюрприз: внутренняя система, подпитавшись информацией от внешней, имеет приоритет.
В 4-ой квадре статусность оценивается по ЧЛ и БС (сколько денег, как живет, качество жизни, наличие уютного гнезда), и получив эту информацию (я предполагаю) дельтийцы начинают плести свою внутреннюю систему БЭ как раз в прямой зависимости от внешней системы, это, по-моему, называется голосом разума, то есть как хороша обеспеченная жизнь, а бедняку с шалашом мы просто улыбнемся в момент случайной встречи, ведь про бедняка-то мы тоже помним, только он там, в самом низу!
Вывод из этого вот какой: если в момент нужды мне помог именно торговец пирожками, а владелец собственной усадьбы при всем моем уважении не пошевелил и пальцем, то я в его сторону даже не посмотрю и не захочу потом выслушивать оправдания, если таковые последуют. Всё, он на одной планете, я - на другой. Кто он такой, мне известно, но мне нет до этого никакого дела.
Не обобщайте. Не все ЛСИ такие, как я, и не все Гамлеты такие, какими они мне порой виделись и видятся. Разные они все.
И чувствуется, и воспринимается всё верно. И в самую душу дуалы-активаторы смотрят, и цепляют глубоко - глубже всех остальных вместе взятых. Но ведь хорошие ИТО - весомое подспорье, а не приговор.
для меня статусность - так (учитывая возраст): человек имеет ряд жизненных достижений и фактов (образование, профессия, семейное положение, дети, должность, образ жизни, какие-то знания, по большому счету, это результат его личных достижений и усилий, знаний и желания) и есть мои личные "нормы". Соответетсвенно, все люди делятся на "ниже нормы, в норме и выше нормы"
Если человек равен моим личным нормам или выше - ему респект, с ним - на равных, с уважением.
С остальными - обычно никак, потому что "а зачем?".
поэтому "продавец пирожков" (если это не студент, который пытается заработать, чтобы помочь родителям) - это категория, к которой я в последнюю очередь обращусь за какой-либо помощью...
по поводу иерархии - само наличие иерархии в любой системе радует, образует порядок, делает систему понятной. Если кто-то пытается нарушить иерархию либо неуместным "побратимством" либо "переступлением через голову" либо неподчинению старшему в иерархии - наступает анархия...
а почему гамам "не положено" любить анархию лучше всех объяснят максимы ...или жуки)
Сложно это сочетается . Т.е. для внутреннего употребления оно уживается очень гармонично, а при попытках выстаскивания наружу, облечения в слова с целью объяснить своё поведение окружающим получается, что звучит оно как фигня и шиза потому что не всегда укладывается в общепринятые рамки ( они вообще зачастую воспринимаются как пошлость), в итоге получаются какие-то совсем странные то ли понты, то ли гонор, в которых "отказ маршалу" может тоже стать каким-то особым шиком ...Это я про важность/неважность статусности ( с иерархией как-то понятней, чёткая система однозначно делает мир прозрачней, она очень нужна)
Статусность в вашем понимании мне ближе. Только я стараюсь общаться со всеми. Я спокойно заходила к ген. директору, точно так же как к поварихам в столовке...только с разными целями. И вообще, чем разнообразней источники инфы, тем лучше. Я каждые 5-6-7 лет меняю талмуд записной книжки.(сейчас меньше-возраст не студенческий) Ну как бы я и возможностей из всего этого извлекаю больше. С иерархией мне сложнее. Вот сейчас передо мною лежит прелестная вакансия в структуре одной из рос. монополий. И я обливаюсь горючими слезами, ибо я понимаю, что профессионально потяну, но там жесточайшая структура иерархии, соподчинения. Я даже не могу объяснить, мне в таких организациях как с перекрытым воздухом.
Спасибо за ответ. Если можно, я про себя поясню, ну за всю 4 квадру, чего уж там ...Да, нам всем небезразлично, сможем ли мы с партнером иметь уровень жизни, соответствующий разумному ожидаемому. Мой знакомый Штир еще в 20 лет сказал, я конечно люблю историю и мог стать доктором, потом профессором, но важнее то, что если у меня сломался холодильник(перечень) и я вдруг не смог в этот же день починить/поменять его, это ужасный удар по моему статусу внутреннему...И он стал директором оптовой базы, потом ее хозяином. Тут главное удобство жизни и это никак невозможно потерять, никак, причем всей квадре. А если есть возможность улучшить, с помощью супруга, так это вообще хорошо. НО! ЕСТЬ! НО!!!Удобство материальное никак не отменяет удобства внутреннего мира. С вышеупомянутым Жуком (не еськиным)у меня была такая любовь, что странно, что все дома вокруг нас не сгорели. Но я не пошла за него замуж, потому что внутренне я то выгорала, то ликовала...то дрожала, то ненасытно воздух хватала от счастья. Это неприемлемо. Нужен спокойной внутренний гармоничный мир с собой и супругом. И точка. И это не скучно. И вот если нет этого внутреннего мира уютного и гармоничного, то и материальное не может сыграть никакой роли. Хотя кому как...
Я имела ввиду доверие к близким людям)
И оно в общем идет не от идеализации этих людей, а от ощущения своей внутренней силы. Я доверяю другим, потому что знаю, что если вдруг они будут вести себя так, что не будут учитывать мои интересы, я всегда смогу себя защитить.
Имхо, слабая личность - крайне недоверчива.
. Во-вторых, никакого БС...закукливается все его результатом, ...на мой запрос на БС и прочее, удивленные и уверенные интонации...ведь как бы все уже...Неудивительно, что отношения мною были почти сразу свернуты. Я сразу написала, что согласна с автором, что Гекслям Максы ни в коем случае не нужны. Как и наоборот. 
У меня не репрезентативная выборка Максов(всего один). По этому Максу могу сказать одно-нет, не может. 
. Т.е. для внутреннего употребления оно уживается очень гармонично, а при попытках выстаскивания наружу, облечения в слова с целью объяснить своё поведение окружающим получается, что звучит оно как фигня и шиза 
потому что не всегда укладывается в общепринятые рамки ( они вообще зачастую воспринимаются как пошлость), в итоге получаются какие-то совсем странные то ли понты, то ли гонор, в которых "отказ маршалу" может тоже стать каким-то особым шиком 