Могу..
Я написала - "Надеюсь" - понимаете - я даю простор для возражений.
Если Гамкам это не нравится -они напишут или написали.
Как я могу знать - что чувствует другой тим?
Вот и узнаю.
Здесь.
От тех, кто понял .
Немец - это я. И мне плохо было от той жизни - в какие-то моменты. До ужаса плохо.
И где написано обратное?
И я поняла, что в других ИО - это вполне решаемый и не тупиковый вопрос.
Вот , собственно.
Да, спасибо.
Ему тоже было плохо. Это же ясно .
Было бы странно думать , что в браке страдает один , а второй как кот в сметане.
При условии, что оба не слабоумные, конечно.
".. у этологов на этот счет свое мнение. Они утверждают, что пение птиц - проявление территориального инстинкта. Найдя подходящее место для будущей семьи, самец оповещает соперников, что участок занят. Чем громче и ярче пение, тем мощнее самец и тем больше его претензии. ".
Да что ж такое..
У меня не было бетанской дуализации!!!
Откуда я могу знать - что там нормально - а что нет ?
Если у нас в ИО был односторонний ор - то вы делаете вывод , что он есть и у бетанских пар ?
Откуда такие выводы?
Ор был на Гечку ..Логичнее предположить , что на Гамлетессу его не будет ..
О..вот сейчас я точно миссис Очевидность.
Да напишите уже , что я вам просто неприятна.
Это будет честно.
И я брошу попытки то-либо объяснить именно вам.
Русские - те, кто понимает смысл претензий и реагируют на это адекватно.
Есть у меня знакомая пара, лет 12 уже их знаю.
Махровые суперэжники.) Штир-ЛФВЭ и Гамка-ЭВЛФ.
Любовь-морковь, страсти-мордасти и двое детей.)
Они друг друга так любят, что иной раз чуть не убивают) Но ПЙ немного их выручает.)
Помню, сделала я глупость) Он начал мне жаловаться на "непонимание" и плакаться, что нет сил.. а я взяла, да и начала объяснять ему соционику) Сначала пошло отторжение, вплоть до "фу").. он даже жаловаться прекратил) БЭ хотелось, а ему какую-то соционику суют. Но потом проникся.
А вот дальше было совсем интересно)
Он с маху себя в Штирлицах опознал, а ее в Гамках - объяснил все косяки и ссоры и тыды.)
Прям озарение началось.)
Но через месяц..))))))) пришел - с женой и официальным визитом - и объявил торжественно: "я понял, что я - МАКС."
ЧЛ она такая ЧЛ.) Особенно вместо с 1Л.)
Семью и отношения надо сохранить? Надо. Жену любит? Любит. )
Значит - подгоняем теорию под действительность, "у нас ВОТ ТАКАЯ дуальность, и пошли все лесом."
Нуачо, я никогда и не спорила)
В чем-то он прав, и своя сермяга в этом есть.)
Если это его поддерживает и утешает - то и пусть.
ПС. Но, правда, у него эта уверенность только для себя)) и он не проповедует ничего для других) тем более на соционическом форуме, в БЛ-квадре)))))))))) Бережет свой хрупкий мир.)
И правильно делает, я щитаю)
Ибо - куда ж мы денем свою ценностную БЛ?) Все равно прорежется.)
Поправочка.
Максу "понравилось", когда ОДИН раз за 15 лет Гексли на него "наорала" = в контексте рассказа зареновала=проявила ЧЭ(как ему казалось, он думал это чувства, а не манипуляция) и он начал суггестироваться, наконец-то. Но это была одноразовая акция, т.к. Гексли, которая ожидала такого же сопротивления с его стороны, какое она давала ему, когда он ее по БЛ+ЧС контролировал, очень удивилась и его суггестирование приняла за "понравилось".
Другой человек. Тим дает основания предполагать. Не больше.
Не знаю, кто я по национальности, но ежели человек рассказывает о своем личном опыте, мне как-то не приходит в голову сразу экстраполировать этот личный опыт на весь тим оптом. По умолчанию.
Ибо по умолчанию предполагается как раз:
1. табличка может не соответствовать. 2. люди разные.
*Заняла очередь на звание капитана Очевидность.*
Посоветовались еще раз? Второго раза просто не потребовалось, мстя не удалась, конфликтер не получил того, чего хотел. Она ж на Габена настроена, шо он сбежит А тут улыбки.
Я вам "перевел" то, что сказала Alvarte, если Вы действительно не поняли или сделали вид.
"Наорала" я поставил в кавычки не просто так.
Меня ор не трогает, кстати. Хуже, когда она молчит и держит в себе. Но это другая история, а мы разбирали конкретную фразу, которую Вам захотелось разобрать.
А вы проконсультируйтесь еще и расскажите нам о том, например, что Гамлеты НИКОГДА не кричат и вообще не выражают бурно эмоции свои. Будете утверждать, что Макс-Гамлет - это сплошная тишина и благоденствие при полном отсутствии звуков?)) Покоррный тихий Гамлет в никабе, говорящий глазами и движеньем бровей.
Зачем бросаться в крайности-то? Здесь никто не отрицал выразительности взгляда Гамлета, и его способность шепотом сказать оглушительнее грома. Но это все никак не противоречит тому, что Гамлет может и громко и яростно сказать все, что думает.
От Вас кстати тоже хотелось бы услышать "в граммах" - какое кол-во крика гарантирует НЕ Гамлета.
Кстати, замечательная тема.
Моя Гамлетесса особо не орёт. НА МЕНЯ. На других (например на соперницу она бы могла да) может и орёт, а на меня нет.
Но со мной. Она иногда может говорить ТАК, что мне от ее тона становится дурно Чувствуется сразу, как ей больно или как она злится. Короче, я чаще, чем она ору. Я иногда не могу спокойно говорить и показывать эмоции и чувства, я голос повышаю, чтоб было понятно. Ну только с очень близкими людьми, когда чувствую, что одного ВЗГЛЯДА недостаточно. А ей как раз этого делать не надо. ЕЕ тона и взгляда достаточно. Взгляд, конечно, очень разный у нас...
О классификации крика тут вы заговорили, а Альварте написала о том, что она выразила эмоции, то, что вы лично усмотрели в этом исключительно кол-во децибелл и решили привязать это к типировочному признаку Гамлета (не смотря на то, что речь была о Гексли) - исключительно ваша идея, и странно по этому поводу требовать объяснения с других))
А кто-то здесь по этому признакому затипировал Гечку в Гамлеты? или к чему это? Я довела до абсурда, чтобы показать со стороны такую же абсурдность вашей "криковой" классификации) Здесь никто не говорил о таком типировочном признаке. Сказали о том, что неожиданно для Гексли Максу понравилось бурное выражение негодования и ревности. Что было бы убийственным для ее дуала.
ШОПОТОМ: два раза - тоже ЧЭ. ЧЭ она вообще у всех есть. хотя бы одномерная.
только вы никому это не рассказывайте. это самая страшная соционическая тайна. ее можно только шопотом, только под одеялом и только после того как вместе съели ящик сгущенки последние страницы - глобальный вынос мозга.
это в бетте испытание такое . Кто землю ест, а здесь сгущенку
предлагаю ввести классификацию по признаку любви к классификациям. Эту классификацию тоже отклассифицмровать. Это будет классификация 1 порядка. Классификация по признаку любви к классификациям по любви к классификациям - второго порядка и т.д.
Поздно.
Если я Вам не неприятна - буду отвечать .
Про "орать " еще раз поясню.) Орать - это термин , который я использую для того , чтобы рассказать , что моя реакция была резкой, яркой, жуткой..
Но при этом - орать - это , может быть даже говорить шепотом ( шипеть ) - или говорить так ровно и четко , что мои взрослые сыновья начинают ...э ..от страха бледнеть..скажем так))
Ну не привыкли они меня видеть такую - по секрету - в обычной жизни , если я не улыбаюсь - значит я умерла .) А голос не повышаю ваапче))
Перечитала . Вроде, повода для разночтений - нет.
И такая вся понимающая и оптимистичная (Я ТАК про себя думаю ) - вдруг стала выдавать неадекват - ну я называю наорала)) - неадекват - с моей точки зрения, конечно .
Чего я ждала?
Раздражения
Обиды
Да чего угодно!!!Только не объяснений с улыбкой - Да что ты ..Я же вот ..я же здесь и посекундного отчета - с видимым удовольствием .
Все это подробно описывать мне казалось лишним.
Получилось!))
Продолжим нормальное человеческое общение)
Слушай, вот я такое в своей жизни встречал.
Когда говоришь, злишься, а тебе постоянная улыбка...это так бесит!))) Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! Улыбка и все... Гечки что ли были?)))
Я только подумала про Есей)) Как они могут растворять любую злобность, преданно глядя в глаза и говоря "ну что ты злишьсяяя, я тебя люблю же". У них талант от природы гасить конфликты взлядом и улыбкой)
Мама моего Гамлетеныша - Есенка. Она молчала от ужаса, когда я злился и ругался. Вообще слова не могла сказать. Сразу выражение лица "счас буду плакать". Но не плакала, держалась.
а можно вопрос)) я всегда была уверена, что бетанские агрессоры как раз тащатся от того, что виктимы их НЕ БОЯТСЯ... нет страха.. и вам как раз этот страх и не нужен?))
тут тонкая грань. можно не бояться.но улыбаться и смеяться точно не нужно. нужно быть смелой девочкой. но с уважением относиться к моему гневу.
к слову сказать, они за себя просто не боятся. я бы так сказал. не бояться ЗА СЕБЯ и бояться МЕНЯ - немного разные вещи. они могут бояться, что я СЕБЕ что-то сделаю(ну так бешусь, что до второго инфаркта добешусь), например. или еще кому-то. А границу дозволенного пытаются нащупать и вот в этот момент они ОЧЕНЬ ЧАСТО ходят по лезвию бритвы. а когда я сильно злюсь, то я не могу конкретно понять, чего я хочу этим добиться, т.к. дело уже сделано. мож это не тимное, а я просто кантуженный
Я бы не плакала!! Но..при всей моей 4в, на которую можно было бы многое свалить!..я бы не плакала, не от ужаса (простите меня, Fantomax!, a от того, что я видела перед собой..я же вижу, что кто-то из-за меня страдает!..но, как помочь!?..я не знаю).. и я бы не плакала...а давала бы это холодное выражение лица..которое многие из моих знакомых пытались бы вытрясти с кулаками, лишь бы вернуть мое тепло..но у меня была бы потерянность и неверие!!...но плакать?!?!?!?...я бы - нет!!!!...никогда, перед человеком...которому не нужны мои чувства..
Почему НЕ нужны чувства? как раз нужны. я хочу, чтоб мне показали еще. мне мало. мне много очень надо.
Очень знакомое описание....бетанские виктимы, которых я знал, именно ТАК и реагировали. но обычно это МОЛЧАНИЕ меня все равно бесит( мне что-то другое нужно. молчание - да. но что-то потом еще. я должен быть уверен, что она поняла, что виновата, а не сказала так просто так, чтоб я успокоился.
а я взяла, да и начала объяснять ему соционику) Сначала пошло отторжение, вплоть до "фу").. он даже жаловаться прекратил) БЭ хотелось, а ему какую-то соционику суют. 