30 Мая 2013 12:52 Alvarte писав(ла): Как я могу знать - что чувствует другой тим?
Вот и узнаю.
Здесь.
Другой человек. Тим дает основания предполагать. Не больше.
Не знаю, кто я по национальности, но ежели человек рассказывает о своем личном опыте, мне как-то не приходит в голову сразу экстраполировать этот личный опыт на весь тим оптом. По умолчанию.
Ибо по умолчанию предполагается как раз:
1. табличка может не соответствовать. 2. люди разные.
*Заняла очередь на звание капитана Очевидность.* Боящийся несовершенен в любви
30 Мая 2013 13:59 Umbra писав(ла): Один раз в приступе ревности наорать это - Максу суггестия по ЧЭ, а два - уже нет ? Давайте уж классификацию - скока крика вешать в граммах?
Вообще история крика как основной формы проявления чувств у базовых ЧЭ и соотвественно бальзама на душу суггестивным, похоже, вечна... Про то, что Гамлет может выражать чувства даже движением брови, не говоря уж о выразительности взгляда всех ЧЭтиков, почему-то забывают..
Посоветовались еще раз? Второго раза просто не потребовалось, мстя не удалась, конфликтер не получил того, чего хотел. Она ж на Габена настроена, шо он сбежит А тут улыбки.
Я вам "перевел" то, что сказала Alvarte, если Вы действительно не поняли или сделали вид.
"Наорала" я поставил в кавычки не просто так.
Меня ор не трогает, кстати. Хуже, когда она молчит и держит в себе. Но это другая история, а мы разбирали конкретную фразу, которую Вам захотелось разобрать. 7 відвідувачів подякували Fantomax за цей допис
30 Мая 2013 13:59 Umbra писав(ла): Один раз в приступе ревности наорать это - Максу суггестия по ЧЭ, а два - уже нет ? Давайте уж классификацию - скока крика вешать в граммах?
Вобще история крика как основной формы проявления чувств у базовых ЧЭ и соотвественно бальзама на душу суггестивным, похоже, вечна... Про то, что Гамлет может выражать чувства даже движением брови, не говоря уж о выразительности взгляда всех ЧЭтиков, почему-то забывают..
А вы проконсультируйтесь еще и расскажите нам о том, например, что Гамлеты НИКОГДА не кричат и вообще не выражают бурно эмоции свои. Будете утверждать, что Макс-Гамлет - это сплошная тишина и благоденствие при полном отсутствии звуков?)) Покоррный тихий Гамлет в никабе, говорящий глазами и движеньем бровей.
Зачем бросаться в крайности-то? Здесь никто не отрицал выразительности взгляда Гамлета, и его способность шепотом сказать оглушительнее грома. Но это все никак не противоречит тому, что Гамлет может и громко и яростно сказать все, что думает.
От Вас кстати тоже хотелось бы услышать "в граммах" - какое кол-во крика гарантирует НЕ Гамлета. 1 відвідувач подякували Lou_Andr за цей допис
Кстати, замечательная тема.
Моя Гамлетесса особо не орёт. НА МЕНЯ. На других (например на соперницу она бы могла да) может и орёт, а на меня нет.
Но со мной. Она иногда может говорить ТАК, что мне от ее тона становится дурно Чувствуется сразу, как ей больно или как она злится. Короче, я чаще, чем она ору. Я иногда не могу спокойно говорить и показывать эмоции и чувства, я голос повышаю, чтоб было понятно. Ну только с очень близкими людьми, когда чувствую, что одного ВЗГЛЯДА недостаточно. А ей как раз этого делать не надо. ЕЕ тона и взгляда достаточно. Взгляд, конечно, очень разный у нас... 1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
30 Мая 2013 14:09 Umbra писав(ла): Нет, сейчас не советовалась От вас хотела услышать, классификацию крика по количественному признаку как ЧЭ или не ЧЭ, раз вы заикнулись про разы. Но.. губу обратно уже закатала, ага
О классификации крика тут вы заговорили, а Альварте написала о том, что она выразила эмоции, то, что вы лично усмотрели в этом исключительно кол-во децибелл и решили привязать это к типировочному признаку Гамлета (не смотря на то, что речь была о Гексли) - исключительно ваша идея, и странно по этому поводу требовать объяснения с других))
30 Мая 2013 14:32 Umbra писав(ла): Хотите услышать- пожалуйста! Типировать по количеству крика это полный бред, я считаю. К чему и веду ))Бред, который почему-то тиражируется из года в год на этом форуме. Орать может кто угодно в принципе. Вон хоть Гечки
По поводу тишины и благоденствия Хоть Вы и пытаетесь довести мои слова до абсурда, но дуальные отношения есть отношения расслабляющие. Зачем говорить громко и даже оглушительно, если тебя и так прекрасно слышат и понимают? Вот когда понимания нет, тогда и заносит, а иначе какой смысл.
А кто-то здесь по этому признакому затипировал Гечку в Гамлеты? или к чему это? Я довела до абсурда, чтобы показать со стороны такую же абсурдность вашей "криковой" классификации) Здесь никто не говорил о таком типировочном признаке. Сказали о том, что неожиданно для Гексли Максу понравилось бурное выражение негодования и ревности. Что было бы убийственным для ее дуала.
30 Мая 2013 14:39 Umbra писав(ла): Конечно заговорила, как не заговорить, когда Fantomax написал, что один раз это ЧЭ)) Мне сразу стало интересно, а два это - что? Я вообще люблю классификации. Любые. Даже если не согласна с их предпосылкой. Суггестивная. Чтоб её.
Я не сказал, что один раз ЧЭ. Я сказал, что она ему ОДИН раз это устроила. С ее слов. 1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
30 Мая 2013 13:39 Umbra писав(ла): что один раз это ЧЭ)) Мне сразу стало интересно, а два это - что?
ШОПОТОМ: два раза - тоже ЧЭ. ЧЭ она вообще у всех есть. хотя бы одномерная.
только вы никому это не рассказывайте. это самая страшная соционическая тайна. ее можно только шопотом, только под одеялом и только после того как вместе съели ящик сгущенки последние страницы - глобальный вынос мозга. 3 відвідувача подякували EsperaParaElVerano за цей допис
30 Мая 2013 15:02 EsperaParaElVerano писав(ла): ШОПОТОМ: два раза - тоже ЧЭ. ЧЭ она вообще у всех есть. хотя бы одномерная.
только вы никому это не рассказывайте. это самая страшная соционическая тайна. ее можно только шопотом, только под одеялом и только после того как вместе съели ящик сгущенкипоследние страницы - глобальный вынос мозга.
это в бетте испытание такое . Кто землю ест, а здесь сгущенку
30 Мая 2013 14:39 Umbra писав(ла): Конечно заговорила, как не заговорить, когда Fantomax написал, что один раз это ЧЭ)) Мне сразу стало интересно, а два это - что? Я вообще люблю классификации. Любые. Даже если не согласна с их предпосылкой. Суггестивная. Чтоб её.
предлагаю ввести классификацию по признаку любви к классификациям. Эту классификацию тоже отклассифицмровать. Это будет классификация 1 порядка. Классификация по признаку любви к классификациям по любви к классификациям - второго порядка и т.д. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
30 Мая 2013 15:08 Umbra писав(ла): А давайте Возьмётесь? Велосипед, конечно, но всё равно - хачу почитать!
нее, мне слабО . Я могу только идею выдать, а исполняют пусть всякие там логики Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
30 Мая 2013 13:18 Umbra писав(ла): С чего вдруг? Я понимаю, что БЭ во всём ищет отношенческую подоплёку, но не до такой же степени ... Впрочем, признаюсь как на духу, ежели хотите, Вы мне не неприятны! Это вас просто глючит от моего запроса на БЛ
Выводы делаю из того, что Вы пишете , что Максу нравилось, когда Вы на него орали ( за звание мисисс Очевидность, я с вами ещё поборюсь )
Попытки абяснить предлагаю закруглить как бесперспективные. Вот честно, я даже готова бросить первой этот утомляющий диалог
Поздно.
Если я Вам не неприятна - буду отвечать за базар.
Про "орать " еще раз поясню.) Орать - это термин , который я использую для того , чтобы рассказать , что моя реакция была резкой, яркой, жуткой..
Но при этом - орать - это , может быть даже говорить шепотом ( шипеть ) - или говорить так ровно и четко , что мои взрослые сыновья начинают ...э ..от страха бледнеть..скажем так))
Ну не привыкли они меня видеть такую - по секрету - в обычной жизни , если я не улыбаюсь - значит я умерла .) А голос не повышаю ваапче))
Перечитала . Вроде, повода для разночтений - нет.
И такая вся понимающая и оптимистичная (Я ТАК про себя думаю ) - вдруг стала выдавать неадекват - ну я называю наорала)) - неадекват - с моей точки зрения, конечно .
Чего я ждала?
Раздражения
Обиды
Да чего угодно!!!Только не объяснений с улыбкой - Да что ты ..Я же вот ..я же здесь и посекундного отчета - с видимым удовольствием .
Все это подробно описывать мне казалось лишним.
Воть.
Я старалась.
Получилось? Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
5 відвідувачів подякували Alvarte за цей допис
30 Мая 2013 21:32 Alvarte писав(ла):
И такая вся понимающая и оптимистичная (Я ТАК про себя думаю ) - вдруг стала выдавать неадекват - ну я называю наорала)) - неадекват - с моей точки зрения, конечно .
Чего я ждала?
Раздражения
Обиды
Да чего угодно!!!Только не объяснений с улыбкой - Да что ты ..Я же вот ..я же здесь и посекундного отчета - с видимым удовольствием .
Все это подробно описывать мне казалось лишним.
Воть.
Я старалась.
Получилось?
Получилось!))
Продолжим нормальное человеческое общение)
Слушай, вот я такое в своей жизни встречал.
Когда говоришь, злишься, а тебе постоянная улыбка...это так бесит!))) Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! Улыбка и все... Гечки что ли были?)))
30 Мая 2013 20:53 Fantomax писав(ла): Получилось!))
Продолжим нормальное человеческое общение)
Слушай, вот я такое в своей жизни встречал.
Когда говоришь, злишься, а тебе постоянная улыбка...это так бесит!))) Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! Улыбка и все... Гечки что ли были?)))
Я только подумала про Есей)) Как они могут растворять любую злобность, преданно глядя в глаза и говоря "ну что ты злишьсяяя, я тебя люблю же". У них талант от природы гасить конфликты взлядом и улыбкой) 1 відвідувач подякували Lou_Andr за цей допис
Мама моего Гамлетеныша - Есенка. Она молчала от ужаса, когда я злился и ругался. Вообще слова не могла сказать. Сразу выражение лица "счас буду плакать". Но не плакала, держалась. 2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
30 Мая 2013 20:53 Fantomax писав(ла): Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! )
а можно вопрос)) я всегда была уверена, что бетанские агрессоры как раз тащатся от того, что виктимы их НЕ БОЯТСЯ... нет страха.. и вам как раз этот страх и не нужен?)) 2 відвідувача подякували MaRiNeM за цей допис
30 Мая 2013 22:17 MaRiNeM писав(ла): а можно вопрос)) я всегда была уверена, что бетанские агрессоры как раз тащатся от того, что виктимы их НЕ БОЯТСЯ... нет страха.. и вам как раз этот страх и не нужен?))
тут тонкая грань. можно не бояться.но улыбаться и смеяться точно не нужно. нужно быть смелой девочкой. но с уважением относиться к моему гневу.
к слову сказать, они за себя просто не боятся. я бы так сказал. не бояться ЗА СЕБЯ и бояться МЕНЯ - немного разные вещи. они могут бояться, что я СЕБЕ что-то сделаю(ну так бешусь, что до второго инфаркта добешусь), например. или еще кому-то. А границу дозволенного пытаются нащупать и вот в этот момент они ОЧЕНЬ ЧАСТО ходят по лезвию бритвы. а когда я сильно злюсь, то я не могу конкретно понять, чего я хочу этим добиться, т.к. дело уже сделано. мож это не тимное, а я просто кантуженный 2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
30 Мая 2013 21:15 Fantomax писав(ла): Мама моего Гамлетеныша - Есенка. Она молчала от ужаса, когда я злился и ругался. Вообще слова не могла сказать. Сразу выражение лица "счас буду плакать". Но не плакала, держалась.
30 Мая 2013 22:24 sunlight_angel писав(ла): Я бы не плакала!! Но..при всей моей 4в, на которую можно было бы многое свалить!..я бы не плакала, не от ужаса (простите меня, Fantomaxв!, a от того, что я видела перед собой..я же вижу, что кто-то из-за меня страдает!..но, как помочь!?..я не знаю).. и я бы не плакала...а давала бы это холодное выражение лица..которое многие из моих знакомых пытались бы вытрясти с кулаками, лишь бы вернуть мое тепло..но у меня была бы потерянность и неверие!!...но плакать?!?!?!?...я бы - нет!!!!...никогда, перед человеком...которому не нужны мои чувства..
Почему НЕ нужны чувства? как раз нужны. я хочу, чтоб мне показали еще. мне мало. мне много очень надо.
Очень знакомое описание....бетанские виктимы, которых я знал, именно ТАК и реагировали. но обычно это МОЛЧАНИЕ меня все равно бесит( мне что-то другое нужно. молчание - да. но что-то потом еще. я должен быть уверен, что она поняла, что виновата, а не сказала так просто так, чтоб я успокоился.