Страх?
Не знаю..ну я человек, местами , наверное страх тоже был.
Просто улыбка - это постоянное состояние .) Вот Яна все время ставит смайлики ) - потому, что улыбается..как-то так примерно)
Но может быть это тоже бесило - я не знаю.
Но НИКОГО из моего окружения это не злит точно.
Но если я понимаю, что из меня хотят выбить гнев, злость , а еще хуже - слезы - то мне от этого плохо. Бессилие какое-то наступает , что ли.. А если я начинаю что-то объяснять в подобном состоянии , то получается что-то вроде "Абыр -абыр"..я даже падежи путаю))
ну вот, допустим, ссора/сцена гнева, какую реакцию виктима вы посчитаете нормальной, с уважением к агрессорскому гневу? как васостановить (или наоборот доводить до края))) ненормальная - улыбаться, типа все равно, как я поняла))
Я?!? Без чувств!?!?!! Сказать бы, что в этот момент я бы чувствовала?!?! Что-то похожее на это (Вы хотите сказать, что там нет чувств?!?!! Я не хочу жалости!!!? и все!):
Тебе покорной? Ты сошел с ума!
Покорна я одной Господней воле.
Я не хочу ни трепета, ни боли,
Мне муж - палач, а дом его - тюрьма.
Но видишь ли! Ведь я пришла сама;
Декабрь рождался, ветры выли в поле,
И было так светло в твоей неволе,
А за окошком сторожила тьма.
Так птица о прозрачное стекло
Всем телом бьется в зимнее ненастье,
И кровь пятнает белое крыло.
Теперь во мне спокойствие и счастье.
Прощай, мой тихий, ты мне вечно мил
За то, что в дом свой странницу пустил.
О)) Вот молчание - это была моя любимая фишка ..была.)
Муж отучил)) Теперь я прямо глядя в глаза говорю , то меня не устраивает. И это мне нравится .
Но свою вину признаю тяжело.
Наверное, потому, что я никогда ни в чем вообще не виновата.
А я могу. Легко очень расплакаться и от ужаса, что любимому плохо и просто от испуга, если не успею понять, за что бурная реакция. И во время ссоры могу, когда не могу никакими словами, бывает вот такое - настолько остро внутри все, что словами это не выскажешь, только слезами.
И вот что интересно, c габеном я оч редко плакала, и пряталась если надо было поплакать мне, а с Максом в первый год слез было вылито больше, чем за предыдущие 20 лет жизни.
Это такое счастье, что можно просто порыдать иногда, и не содрогаться от мысли, что того, кто рядом, от этого корежит.
идеальная реакция - сначала подробно объяснить все, потом выслушать меня, а потом сразу признаться во всех грехах. если будет спорить - я буду злиться дальше.
но я не знаю, у меня не было так с гамлетом, может мне бы так и не понравилось. она вместо признания говорит ЧТО НЕ ВИНОВАТАЯ НЕ ХОТЕЛА так чтоб получилось.
она тоже. но после пары часов ругани она уже виновата. когда я довел и ее и уже сам себя, ага.
Lou_Andr, а я не могу расплакаться ему в лицо...мне это нелегко..(в чем разница между тимами?)...не потому, что я не могу и готова выдать ему эту реакцию!..ага! Могу!!! легко!!!...но я знаю, что он начинает корчиться на мои слезы от вины..а я корчусь от того, что чувствую его чувство вины и...не могу это выносить...как-то так у меня...
Хотела бы я плакать при нем?!..нет!!!...не хотела бы ..но он всегда теряется, если я плачу из-за него....и я не могу плакать (хотя обычно достаточно впечатлительна) Это просто размышления, а не противопоставления..просто желание понять..
P.S...сейчас попробую поправить текст выше..сорри!..эмоции подвели
Когда я плачу( очень редко! )- то муж становится такой..беззащитный что ли.и сразу берет на себя вину за все, даже за убийство Кеннеди .
Я начинаю считать свое поведение неспортивным) - мне неловко как-то , что ли .
И еще ) Моя подруга плачет..даже когда смотрит мультики. Я завидую.
ну слезы чаще всего ругань прекращают. оч редко, когда я не смотря на слезы продолжаю злиться.
а вот с другими тимами уменя совсем по другому ругань происходила. с драйзером вообще никак. вообще. никак.
Я влезу.
В роли агрессора.
Я к ней больше привыкла.
Если я на человека обижена, разгневана, если он сделал нечто, для меня нетерпимое, мне прежде всего нужно сбросить пар. Но это недолго. Только не надо успокаивать. Надо принять как должное и переждать. С уважением к моим чувствам. Затем следует главное - РАЗОБРАТЬСЯ. Мне надо объяснить, почему ты так поступил, какие были мотивы, обстоятельства. Знал ли чел, что я буду против, или чего-то недоучел. Понял ли он, почему я рассержена. Значимы ли для него мои эмоции и мои аргументы. И как при возникновении подобной ситуации в следующий раз он будет поступать. Все взаимно, естественно. Понять, кто в чем может уступить, найти консенсус. ДОГОВОРИТЬСЯ. И чтоб больше к этому не возвращаться.
Как меня бесил Гек! Поубивала бы!
О, соционическая задачка: что делал Гек и почему я бесилась?
да я тож не в лицо) я себе же плачу, и не c тем, чтобы меня успокаивали, а чтобы погасить огонь гнева и смыть глупость ссоры и объяснить, что я ЧУВСТВУЮ его боль и мне от этого плохо, и я хочу это остановить, потому что люблю.
Да Вы вообще на виктима не похожи. Счас и я Вас перетепирую. Только из Беты в Бету. В Максу!)
Шучу. Максима на Вас не было, дорогой агрессор - Гамлет.
Что Вы о себе описали можно сказать и про меня. У меня такой же алгоритм.
Можно я приплюсуюсь к Вашим словам?!?!?! А что..у других не так?! Спасибо, что с Вами совпали!!! Я всегда говорю своим близким - дайте мне спустить пар, не успокаивайте, и через некоторое время я - ваша и абсолютно вменяемая Только не принижайте того, что я чувствую (не должна, невозможно, все не так, тебе показалось...и т.п...какая мне с этого польза?!...дайте мне спустить пар, а потом я вменяемо со всем разберусь...сама!!!!..когда не понимают..говорю..ну, я - девочка, блондинка..мне можно так понятнее Argus - это то, что вызывают Ваши посты...желание сказать да...и пояснить почему)
Lou_Andr!!! да!!! да!! да!!!! потому что...если дальше идти...то куда?..в никуда?!?!!..а я не готова ...у меня и котомка разобрана...так что..люби меня прямо сейчас..и я растворю все, что было...быть ребенком?!...легко!!!...главное понять, что теряешь
Фантомакс, то есть мы, виктимы, должны признать свою вину, даже если не виноваты? какая несправедливость
а если агрессор виноват? что нам делать? как усидеть на двух стульях - и вашу вину показать, и чтоб вы злиться перестали, когда с вами спорят?
Когда я ругаюсь, я же считаю, что виновата она. и обычно это из-за каких то ЕЕ поступков. но в любом случае, когда я успокоюсь, если я виноват или перегнул палку - я это покажу и свою вину признаю.
Мне главное получить от нее полное объяснение и бытьу веренным, что она не врет и все так было и ей объяснить, как это выглядело с моей стороны.
Про молчаливый ужас я знаю, да. Именно у бетанских виктимов так. Знаю, чего они НЕ боятся.
Есек в гневе я видел
Всякое бывает же. Ничего и никто не гарантирует полного отсутствия недопониманяи и ссор. Ни дуальность, ни любовь. Ни все вместе.
Ну у меня все наоборот. Когда я люблю - я ругаюсь, потмоу что мне не все равно, меня это волнует и задевает. А когда не люблю - ссор почти нет...из себя меня вывести нереально.
Ооо, вот да. Проверено на собственной шкуре. Если я перестала ругаться и/или вызывать на разговоры - это не значит, что я познала дзен, это значит, что здесь мне делать больше нечего...
Хотелось бы ответить на ваш вопрос)
Понятно, что любому человеку может стать больно, когда его обвиняют в чем-то, в то время как он считает, что его просто не поняли.
Но с точки зрения взаимодействия аспектов "показывать вину" это скорее подходит для взаимодействия БЭ-этиков и ЧЛ-логиков. Первые так или иначе показывают, что "ты нехорошо поступаешь", вторые меняют свое поведение.
Для ЧЭ-этиков второй квадры идеальный способ воздействия на дуалов - это выразить свои эмоции именно просто как эмоции. Плюс БИ-вариант (но он подходит не для каждой ссоры)- исчезнуть из поля зрения на какое-то время (но именно исчезнуть, ни в коем случае не "регулировать дистанцию в отношениях").
В итоге ваш агрессор сам одумается, сам с помощью своей БЛ, которая непрерывно занимается сопоставлением фактов, все сопоставит, во всем разберется, и если он поймет, что был не прав, вам так и сообщат.
исчезать лучше ДО ссоры. бывает так, что негатив нарастает... знаете, солнышко светит, а птички уже замолкли... но я очень редко пропадаю в этой ситуации, только если очень дорожу человеком. обычно я игнорирую все ощущения. поругаемся - так поругаемся...
Только хотела в ответ на другой пост примерно об этом же написать)
Одно из самых привлекательных свойств бетанских этиков лично для меня, что они просто чувствуют нарастание пока скрытого гнева и что сейчас не тот момент, чтобы (веселиться/провоцировать/спорить)и ненавязчиво выходят из опасной зоны)
И это неудивительно для квадры с БИ и ЧС в ценностях. Ведь ЧС, к слову, это еще и понимание уместности поведения. Точнее, связка БЛ+ЧС.
С альфийскими этиками, для сравнения, такой номер не проходит) Те же Гюго, хотя и полудуалы, но момента не чувствуют, и здесь может возникнуть серьезный конфликт.
Гюги) Шучу, конечно, потому что не знаю на самом деле.
Гексли в ответ на открытый прессинг обычно не улыбаются. Могут в ответ начать пытаться давить или упрекать.
Очень важно понять, что человек чувствует мою боль, когда я злюсь/выговариваю/нагнетаю обстановку.
Разобраться со всем остальным - вообще не проблема.
Да што ж так серьезно?
Не, вот тут как раз если только с тимной. С личной - очень уж вы разные. Вы - мудрая. А он... маленький он был. Хоть и верста коломенская белобрысая, а маленький.
Маменькин. Мамы-Жуковы сын. Ох, и умнющая тетка была! Меня терпела. Хоть вроде матери поперек души должно быть - сынулечка единственный у какой-то психопатки под каблуком. Видать она понимала, что детке поводок нужен длинный, но рука твердая.
Но Максы из меня не получилось. (Польстил Игорь, польстил, запомнил, как ). Нет, кабы я его любила... до сих пор считаю, что ИО тут ни при чем и дело именно в чувствах.
Я его жестко проверяла. Очень. Пять лет. Но как все проверки прошел - все. Полное доверие. Свой. Все будущие вероятности оговорены и договорены.
Я ведь знать-то знаю, а в самой глубине своей так и не понимаю, что люди меняются. Что чувства - проходят.
Я вот думаю: а если бы я его всю жизнь стерегла и каждый шаг контролировала? Не. Не хочу. Не надо мне такого. Не хочу держать. Хочу, чтоб за меня держались. Сами. Своей волей. Своей любовью и своим счастьем - со мной. А не моим контролем.
Да ладно, опять вечная игра в "если бы".
А в ссоре, даже пустяшной, где договориться - раз плюнуть, он не договариваться, он мириться кидался. Любил он меня, и боялся, и не выносил, когда я злюсь. Ему надо было не разобраться, а немедленно и любой ценой ссору прекратить.
И кнопки мои знал хорошо, манипулятор чертов! Сразу валился на спину, подставлял под клыки беззащитное белое брюхо и кричал "прости, я больше не буду!". Чуял, что честный волк сдавшегося противника не тронет. Я правда добивать не могу. Даже и надо бы...
А я же вижу, что ни черта он не понял, что все опять по кругу повторяется и еще повторится! Хоть кол на голове теши! Ну и... бывало, по голове.
Сначала хотела завопить: не надо так со мной!
Потом сработала привычка отойти и подумать.
Если я напряглась из-за отношений, то упаси бог партнеру исчезать!
А вот если из-за каких внешних причин - работа там, например - да, самое то: покажи физиономией, что ты душой со мной и не попадайся под руку. Я внешние проблемы решу и сама вернусь.
, наверное страх тоже был.
(хотя обычно достаточно впечатлительна
я - девочка, блондинка..мне можно
исчезать лучше ДО ссоры. бывает так, что негатив нарастает... знаете, солнышко светит, а птички уже замолкли... но я очень редко пропадаю в этой ситуации, только если очень дорожу человеком. обычно я игнорирую все ощущения. поругаемся - так поругаемся... 
). Нет, кабы я его любила... до сих пор считаю, что ИО тут ни при чем и дело именно в чувствах. 
Я правда добивать не могу. Даже и надо бы...