Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ


Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 50
Флуд: 6%
Анкета
Лист

30 Мая 2013 21:53 Fantomax писав(ла):
Получилось!))
Продолжим нормальное человеческое общение)
Слушай, вот я такое в своей жизни встречал.
Когда говоришь, злишься, а тебе постоянная улыбка...это так бесит!))) Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! Улыбка и все... Гечки что ли были?)))

Страх?
Не знаю..ну я человек, местами , наверное страх тоже был.
Просто улыбка - это постоянное состояние .) Вот Яна все время ставит смайлики ) - потому, что улыбается..как-то так примерно)
Но может быть это тоже бесило - я не знаю.
Но НИКОГО из моего окружения это не злит точно.
Но если я понимаю, что из меня хотят выбить гнев, злость , а еще хуже - слезы - то мне от этого плохо. Бессилие какое-то наступает , что ли.. А если я начинаю что-то объяснять в подобном состоянии , то получается что-то вроде "Абыр -абыр"..я даже падежи путаю))

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
30 Тра 2013 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MaRiNeM
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Мая 2013 21:21 Fantomax писав(ла):
тут тонкая грань. можно не бояться.но улыбаться и смеяться точно не нужно. нужно быть смелой девочкой. но с уважением относиться к моему гневу.
к слову сказать, они за себя просто не боятся. я бы так сказал. не бояться ЗА СЕБЯ и бояться МЕНЯ - немного разные вещи. они могут бояться, что я СЕБЕ что-то сделаю(ну так бешусь, что до второго инфаркта добешусь), например. или еще кому-то. А границу дозволенного пытаются нащупать и вот в этот момент они ОЧЕНЬ ЧАСТО ходят по лезвию бритвы. а когда я сильно злюсь, то я не могу конкретно понять, чего я хочу этим добиться, т.к. дело уже сделано. мож это не тимное, а я просто кантуженный


ну вот, допустим, ссора/сцена гнева, какую реакцию виктима вы посчитаете нормальной, с уважением к агрессорскому гневу? как васостановить (или наоборот доводить до края))) ненормальная - улыбаться, типа все равно, как я поняла))

 
30 Тра 2013 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

30 Мая 2013 21:29 Fantomax писав(ла):
Почему НЕ нужны чувства? как раз нужны. я хочу, чтоб мне показали еще. мне мало. мне много очень надо.
Очень знакомое описание....бетанские виктимы, которых я знал, именно ТАК и реагировали. но обычно это МОЛЧАНИЕ меня все равно бесит( мне что-то другое нужно. молчание - да. но что-то потом еще. я должен быть уверен, что она поняла, что виновата, а не сказала так просто так, чтоб я успокоился.


Я?!? Без чувств!?!?!! Сказать бы, что в этот момент я бы чувствовала?!?! Что-то похожее на это (Вы хотите сказать, что там нет чувств?!?!! Я не хочу жалости!!!? и все!):

Тебе покорной? Ты сошел с ума!
Покорна я одной Господней воле.
Я не хочу ни трепета, ни боли,
Мне муж - палач, а дом его - тюрьма.
Но видишь ли! Ведь я пришла сама;
Декабрь рождался, ветры выли в поле,
И было так светло в твоей неволе,
А за окошком сторожила тьма.
Так птица о прозрачное стекло
Всем телом бьется в зимнее ненастье,
И кровь пятнает белое крыло.
Теперь во мне спокойствие и счастье.
Прощай, мой тихий, ты мне вечно мил
За то, что в дом свой странницу пустил.

(с) А.Ахматова
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
30 Тра 2013 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 50
Флуд: 6%
Анкета
Лист

30 Мая 2013 22:29 Fantomax писав(ла):
Почему НЕ нужны чувства? как раз нужны. я хочу, чтоб мне показали еще. мне мало. мне много очень надо.
Очень знакомое описание....бетанские виктимы, которых я знал, именно ТАК и реагировали. но обычно это МОЛЧАНИЕ меня все равно бесит( мне что-то другое нужно. молчание - да. но что-то потом еще. я должен быть уверен, что она поняла, что виновата, а не сказала так просто так, чтоб я успокоился.

О)) Вот молчание - это была моя любимая фишка ..была.)
Муж отучил)) Теперь я прямо глядя в глаза говорю , то меня не устраивает. И это мне нравится .
Но свою вину признаю тяжело.
Наверное, потому, что я никогда ни в чем вообще не виновата.
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
 
30 Тра 2013 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

А я могу. Легко очень расплакаться и от ужаса, что любимому плохо и просто от испуга, если не успею понять, за что бурная реакция. И во время ссоры могу, когда не могу никакими словами, бывает вот такое - настолько остро внутри все, что словами это не выскажешь, только слезами.
И вот что интересно, c габеном я оч редко плакала, и пряталась если надо было поплакать мне, а с Максом в первый год слез было вылито больше, чем за предыдущие 20 лет жизни.
Это такое счастье, что можно просто порыдать иногда, и не содрогаться от мысли, что того, кто рядом, от этого корежит.



2 відвідувача подякували Lou_Andr за цей допис
 
30 Тра 2013 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 74
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Мая 2013 22:31 MaRiNeM писав(ла):
ну вот, допустим, ссора/сцена гнева, какую реакцию виктима вы посчитаете нормальной, с уважением к агрессорскому гневу? как васостановить (или наоборот доводить до края))) ненормальная - улыбаться, типа все равно, как я поняла))


идеальная реакция - сначала подробно объяснить все, потом выслушать меня, а потом сразу признаться во всех грехах. если будет спорить - я буду злиться дальше.
но я не знаю, у меня не было так с гамлетом, может мне бы так и не понравилось. она вместо признания говорит ЧТО НЕ ВИНОВАТАЯ НЕ ХОТЕЛА так чтоб получилось.
30 Мая 2013 22:35 Alvarte писав(ла):

Наверное, потому, что я никогда ни в чем вообще не виновата.


она тоже. но после пары часов ругани она уже виновата. когда я довел и ее и уже сам себя, ага.

 
30 Тра 2013 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Lou_Andr, а я не могу расплакаться ему в лицо...мне это нелегко..(в чем разница между тимами?)...не потому, что я не могу и готова выдать ему эту реакцию!..ага! Могу!!! легко!!!...но я знаю, что он начинает корчиться на мои слезы от вины..а я корчусь от того, что чувствую его чувство вины и...не могу это выносить...как-то так у меня...
Хотела бы я плакать при нем?!..нет!!!...не хотела бы ..но он всегда теряется, если я плачу из-за него....и я не могу плакать (хотя обычно достаточно впечатлительна) Это просто размышления, а не противопоставления..просто желание понять..

P.S...сейчас попробую поправить текст выше..сорри!..эмоции подвели
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
30 Тра 2013 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 50
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Когда я плачу( очень редко! )- то муж становится такой..беззащитный что ли.и сразу берет на себя вину за все, даже за убийство Кеннеди .
Я начинаю считать свое поведение неспортивным) - мне неловко как-то , что ли .
И еще ) Моя подруга плачет..даже когда смотрит мультики. Я завидую.

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
30 Тра 2013 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

ну слезы чаще всего ругань прекращают. оч редко, когда я не смотря на слезы продолжаю злиться.
а вот с другими тимами уменя совсем по другому ругань происходила. с драйзером вообще никак. вообще. никак.

1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
30 Тра 2013 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 24
Анкета
Лист

Я влезу.
В роли агрессора.
Я к ней больше привыкла.
Если я на человека обижена, разгневана, если он сделал нечто, для меня нетерпимое, мне прежде всего нужно сбросить пар. Но это недолго. Только не надо успокаивать. Надо принять как должное и переждать. С уважением к моим чувствам. Затем следует главное - РАЗОБРАТЬСЯ. Мне надо объяснить, почему ты так поступил, какие были мотивы, обстоятельства. Знал ли чел, что я буду против, или чего-то недоучел. Понял ли он, почему я рассержена. Значимы ли для него мои эмоции и мои аргументы. И как при возникновении подобной ситуации в следующий раз он будет поступать. Все взаимно, естественно. Понять, кто в чем может уступить, найти консенсус. ДОГОВОРИТЬСЯ. И чтоб больше к этому не возвращаться.
Как меня бесил Гек! Поубивала бы!
О, соционическая задачка: что делал Гек и почему я бесилась?
Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
30 Тра 2013 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

30 Мая 2013 22:42 sunlight_angel писав(ла):
Lou_Andr, а я не могу расплакаться ему в лицо...легко..(в чем разница между тимами?)...не потому, что я не готова выдать эту реакцию!..ага! Могу!!! легко!!!...но я знаю, что он начинает корчиться на мои слезы от вины..а я корчусь от его чувства вины и от того, что я чувствую...как-то так у меня...
Хотела бы я плакать при нем..нет!!!...не хотела бы ..но он всегда теряется, если я плачу из-за него....и я не могу плакать (хотя обычно достаточно впечатлительна) Это просто размышления, а не противопоставления..просто желание понять..

да я тож не в лицо) я себе же плачу, и не c тем, чтобы меня успокаивали, а чтобы погасить огонь гнева и смыть глупость ссоры и объяснить, что я ЧУВСТВУЮ его боль и мне от этого плохо, и я хочу это остановить, потому что люблю.

1 відвідувач подякували Lou_Andr за цей допис
 
30 Тра 2013 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Мая 2013 22:51 Argus писав(ла):
Я влезу.
В роли агрессора.
Я к ней больше привыкла.
Если я на человека обижена, разгневана, если он сделал нечто, для меня нетерпимое, мне прежде всего нужно сбросить пар. Но это недолго. Только не надо успокаивать. Надо принять как должное и переждать. С уважением к моим чувствам. Затем следует главное - РАЗОБРАТЬСЯ. Мне надо объяснить, почему ты так поступил, какие были мотивы, обстоятельства. Знал ли чел, что я буду против, или чего-то недоучел. Понял ли он, почему я рассержена. Значимы ли для него мои эмоции и мои аргументы. И как при возникновении подобной ситуации в следующий раз он будет поступать. Все взаимно, естественно. Понять, кто в чем может уступить, найти консенсус. ДОГОВОРИТЬСЯ. И чтоб больше к этому не возвращаться.


Да Вы вообще на виктима не похожи. Счас и я Вас перетепирую. Только из Беты в Бету. В Максу!)
Шучу. Максима на Вас не было, дорогой агрессор - Гамлет.
Что Вы о себе описали можно сказать и про меня. У меня такой же алгоритм.


3 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
30 Тра 2013 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

30 Мая 2013 21:51 Argus писав(ла):
Я влезу.
В роли агрессора.
Если я на человека обижена, разгневана, если он сделал нечто, для меня нетерпимое, мне прежде всего нужно сбросить пар. Но это недолго. Только не надо успокаивать. Надо принять как должное и переждать. С уважением к моим чувствам. Затем следует главное - РАЗОБРАТЬСЯ.


Можно я приплюсуюсь к Вашим словам?!?!?! А что..у других не так?! Спасибо, что с Вами совпали!!! Я всегда говорю своим близким - дайте мне спустить пар, не успокаивайте, и через некоторое время я - ваша и абсолютно вменяемая Только не принижайте того, что я чувствую (не должна, невозможно, все не так, тебе показалось...и т.п...какая мне с этого польза?!...дайте мне спустить пар, а потом я вменяемо со всем разберусь...сама!!!!..когда не понимают..говорю..ну, я - девочка, блондинка..мне можно так понятнее Argus - это то, что вызывают Ваши посты...желание сказать да...и пояснить почему)
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
2 відвідувача подякували sunlight_angel за цей допис
 
30 Тра 2013 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 50
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Аргус, если дадите больше вводных - то я попробую объяснить со своей личной ( не тимной ) колокольни.)
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
30 Тра 2013 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

30 Мая 2013 21:54 Lou_Andr писав(ла):
да я тож не в лицо) я себе же плачу, и не c тем, чтобы меня успокаивали, а чтобы погасить огонь гнева и смыть глупость ссоры и объяснить, что я ЧУВСТВУЮ его боль и мне от этого плохо, и я хочу это остановить, потому что люблю.



Lou_Andr!!! да!!! да!! да!!!! потому что...если дальше идти...то куда?..в никуда?!?!!..а я не готова ...у меня и котомка разобрана...так что..люби меня прямо сейчас..и я растворю все, что было...быть ребенком?!...легко!!!...главное понять, что теряешь

Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
30 Тра 2013 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MaRiNeM
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Мая 2013 21:42 Fantomax писав(ла):
идеальная реакция - сначала подробно объяснить все, потом выслушать меня, а потом сразу признаться во всех грехах. если будет спорить - я буду злиться дальше.
но я не знаю, у меня не было так с гамлетом, может мне бы так и не понравилось. она вместо признания говорит ЧТО НЕ ВИНОВАТАЯ НЕ ХОТЕЛА так чтоб получилось.

она тоже. но после пары часов ругани она уже виновата. когда я довел и ее и уже сам себя, ага.


Фантомакс, то есть мы, виктимы, должны признать свою вину, даже если не виноваты? какая несправедливость
а если агрессор виноват? что нам делать? как усидеть на двух стульях - и вашу вину показать, и чтоб вы злиться перестали, когда с вами спорят?


1 відвідувач подякували MaRiNeM за цей допис
 
31 Тра 2013 00:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

31 Мая 2013 01:01 MaRiNeM писав(ла):
Фантомакс, то есть мы, виктимы, должны признать свою вину, даже если не виноваты? какая несправедливость
а если агрессор виноват? что нам делать? как усидеть на двух стульях - и вашу вину показать, и чтоб вы злиться перестали, когда с вами спорят?


Когда я ругаюсь, я же считаю, что виновата она. и обычно это из-за каких то ЕЕ поступков. но в любом случае, когда я успокоюсь, если я виноват или перегнул палку - я это покажу и свою вину признаю.
Мне главное получить от нее полное объяснение и бытьу веренным, что она не врет и все так было и ей объяснить, как это выглядело с моей стороны.
31 Мая 2013 03:31 Ozz писав(ла):
Интересно, а как она не предусмотрела, что Вы на то или иное событие будете так яростно реагировать? Не посторонний же человек, да?

Кстати, насчет молчаливого ужаса, советую не обольщаться, это просто вид испуганный, а на самом деле файлы в голове настолько быстро мелькают, идет поиск упущенного события и способ выхода и выведения объекта из этой ситуации и состояния...и да, страх не за себя.

П.С. А Есика в ярости кто-нибудь видел? Не советую!

Про молчаливый ужас я знаю, да. Именно у бетанских виктимов так. Знаю, чего они НЕ боятся.
Есек в гневе я видел


Всякое бывает же. Ничего и никто не гарантирует полного отсутствия недопониманяи и ссор. Ни дуальность, ни любовь. Ни все вместе.
Ну у меня все наоборот. Когда я люблю - я ругаюсь, потмоу что мне не все равно, меня это волнует и задевает. А когда не люблю - ссор почти нет...из себя меня вывести нереально.

2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
31 Тра 2013 07:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"

Санкт-Петербург

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мая 2013 08:21 Fantomax писав(ла):
Ну у меня все наоборот. Когда я люблю - я ругаюсь, потмоу что мне не все равно, меня это волнует и задевает. А когда не люблю - ссор почти нет...из себя меня вывести нереально.


Ооо, вот да. Проверено на собственной шкуре. Если я перестала пилить и есть мозг ругаться и/или вызывать на разговоры - это не значит, что я познала дзен, это значит, что здесь мне делать больше нечего...

6 відвідувачів подякували Constanta_v2 за цей допис
 
31 Тра 2013 08:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

31 Мая 2013 08:07 Constanta_v2 писав(ла):
Ооо, вот да. Проверено на собственной шкуре. Если я перестала пилить и есть мозг ругаться и/или


если я перестала переживать, что человек испытывает негативные эмоции - то это тоже значит, что разлюбила

 
31 Тра 2013 08:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta_v2
"Максим"

Санкт-Петербург

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мая 2013 09:25 EsperaParaElVerano писав(ла):
если я перестала переживать, что человек испытывает негативные эмоции - то это тоже значит, что разлюбила


если в таких терминах, то я скорее перестаю переживать, что человек доставляет мне негативные эмоции

3 відвідувача подякували Constanta_v2 за цей допис
 
31 Тра 2013 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:49




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор