Я не могу исчезать, почему-то кажется, что само не рассосется, надо быть вместе как бы ни было больно, прожить этот конфликт, у меня как-то получается так - сначала выброс эмоций с двух сторон, злость и псих, потом объяснения почему кто что сделал, даже не причины, а эмоциональные мотивы, и черт эти объяснения всегда все объясняют и потом приходит осознание чудовищной мелочности происходящего, c чувством "ну мы и дураки", и приступ нежности со слезами. Ухождение мне кажется только продлит это состояние непонимания. Я хочу быть вместе. Всегда. И принимать друг друга "во всех проявлениях", не только в красивых. В общем, с любимыми не расставайтесь, особенно в моменты разногласий.
все точно.
самое плохое в ссоре для меня - это УЙТИ, промолчать, проигнорировать.
и после такой ссоры обычно "ну и дурки" и взаимные слова сожаления о ней.
ну, собственно, я выше написала - когда атмосфера сгущается. просто люди начинают друг друга цеплять ... не словами, ощущениями. и не хочется что то смягчать... и из любой искры в любой момент может разгореться пламя. вот этот момент надо просто исключить из реальности)
Спасибо за мудрую)) Вы искренне заблуждаетесь , но все равно спасибо!!!!
Я знаю как надо - но не знаю как сделать как надо.)
То , что Вы написали - это про меня.
Да..вот так..)
Маменькина , папенькина , и бабушкина дочка - баловали как могли - любили - краев не видели..
Наверное ругали....ну несколько раз за жизнь - даже если суммарно собрать.
И я такая умница и красавица думала , что брак- это же то же самое , что у мамы с папой - только домой можно приходить поздно))).
Ну а то , что меня будут любить беззаветно и мне ничего особо для этого делать не надо - таки да. Так и думала .
Да скажу больше - и щас так думаю.))
Ссоры..Первая ссора мня убила и разочаровала в семейной жизни ваапче..Я собрала вещички и вернулась к маме с папой - а про человека забыла на всю оставшуюся жизнь.(
Второй раз я что-то такое уже предполагала )) - но..почему я тоже лезу мириться (когда виновата) вместо того, чтобы обсудить и разобрать..во избежании..
Потому что..
Мне нудно раскладывать по полочкам - я сказала - ты сказал ...я подумала - ты - подумал...До обморока нудно..
Или..Я не считаю себя виноватой ваапще - а значит точно знаю, что поступлю так же - а значит - что воду-то лить..А то вдруг потребуют поклясться на крови?) А я боюсь, что аукнется потом..как-то так..
Или..Эта ссора для меня не имеет значение - не стоит того, чтобы о ней вообще разговаривать...ну планеты не так встали..чо здесь тереть-то?)
И вот теперь...когда опыт на опыт да еще раз на опыт - я да..разговариваю..думаю ..не допускаю..слушаю.. НО! В обмен на какие-то преференции - т.е. - то то и то то не будет рассматриваться как недружественный шаг..
А проверки я проходила легко - мне они нравились даже( если честно ) - так -то я вслух бурчала и негодовала - как ? Как можно мне не верить?))
Но все равно - долго бы я не смогла быть под таким жестким контролем ..Контроль начал ослабевать к началу третьего года - и я уже к этому времени сильно подустала от него.)
А на счет держаться..
Я держусь двумя руками. НО делаю вид , что не держусь. Это , наверное , трудно понять.. Да я и сама не понимаю - но что есть - то есть.) И ненавижу быть зависимой - ни в каком плане..кроме эмоционального. Здесь - да .если у мужа плохое настроение - то я его подниму, даже если сама слягу) Мне крайне важно эмоциональное состояние моих близких.
Я вот тоже не исчезаю. Если назрел негатив - его надо выпустить)) вместе)) пусть агрессор очистиццо))) а потом ведь ссора - прекрасно очищение... и точки на "ё" может расставить...
Красиво сказали. Можно сказать, моя «всегдашняя» мечта с детства.
А по вопросу исчезновений, связанных с конфликтами (это ведь с моего высказывания пошла волна постов на тему "ни в коем случае, исчезновения в бете не котируются") я скажу так. Что касается явных выбросов агрессии, у меня такое было считаное число раз и во всех случаях было связано с внезапно вспыхнувшими подозрениями на тему, что меня обманули, меня подставили и т. п.
Здесь я не в состоянии подождать, остыть, получше продумать стратегию. Сразу предъявляю все свои подозрения как есть. Хочется решать ситуацию немедленно. Эмоциональное состояние - ярость. Не знаю, как выгляжу при этом со стороны, но до сих пор никто не отказался от предоставления мне недостающей информации, включая тех же агрессоров)
А бывают другие ситуации, когда чувствую некоторое нарастающее недовольство. Но толком пока сама не понимаю, с чем оно связано и что, собственно, другой стороне «предъявлять». Не сформулировала. И вот здесь лично меня имеет смысл оставить на какое-то время в покое, чтобы я сама разобралась. В противном случае при выяснениях могу наговорить что-то не то. Не в смысле грубостей и оскорблений, а такое «не то», после которого хочется говорить «да я НЕ ТО имела в виду». И самой стыдно.
Возможно, это связано с третьей ПЙ-логикой. Кстати, мои агапешники 3Э со своей стороны не любители резких эмоциональных эскапад и не торопятся обрушивать свои эмоции.
То есть, для меня нормальное решение - прийти в себя, остыть, разобраться в своих мыслях, а потом уже все это разобрать вместе.
Ни в коем случае речь не идет о том, что что-то «само рассосется». Если осталось нечто невыясненное, БЛ будет бесконечно пытаться «восстановить систему». Впрочем, вру, не бесконечно. Ровно до тех пор, пока остаются хоть малейшие эмоции по этому поводу.
У вас как раз 2Л, кстати)
Вот именно, что смягчать не хочется. А "прояснения" в ситуациях, где играет роль множество факторов, с одной яростной стычки можно и не добиться)
Да каждому человеку иногда просто необходимо побыть одному) А если постоянно не дают такой возможности, то и я тоже могу начать раздражаться без причины) Но это другое, это я чувствую, и не буду лезть и пытки устраивать из серии "че-то ты как-то не так со мной разговариваешь". Здесь-то понятно, самое лучшее - это найти себе занятие на какое-то время))
И все-таки – нет. Потому что Вы живая, мудрая и счастливая. (Я три раза плюю через левое плечо и стучу по самой надежной породе дерева – собственной черепушке)
А его нет уже 16 лет. Вы смогли. Он – нет.
И я не знаю, что я должна была сделать, чтобы он смог.
То есть знаю, конечно. Но это исключалось. Априори.
Понимаете, то, что я рассказала, я рассказала просто как пример ссоры рац – иррац. Или ЧЭ - БЭ? Я могу надергать из воспоминаний еще типичных таких сюжетиков "неблагоприятных" ИО. Непонимашек наших. Например, про то, что он совершенно неправильно меня поддерживал, когда у меня были проблемы не с ним. Хотя я натурально по пунктам объясняла, как правильно. И др.
Но это было нечасто. И непринципиально. У него не спросишь теперь. Но я из-за этой ерунды никогда бы от него не ушла. Заметьте. Для того, чтобы счесть это вполне терпимым, не требуется даже любви.
И я не требовала, чтоб он умел забивать гвозди, зарабатывать деньги или ругаться с домоуправшами. С гвоздями и домоуправшами я справлялась сама. А денег много не надо.
Он умел другое.
Он не был глубоким человеком и не был человеком страсти. Но он был добрый, легкий, ласковый, уступчивый. Аленький щеночек. Всехняя подружка и всехняя жилетка.
Он меня общал. Я не умела. Как я понимаю, наверное, только сейчас, я прожила до 18 лет в дичайшем одиночестве. Притом, что любимая – единственная - балованная дочка. Белая ворона.
Он был первым человеком, с которым я могла говорить. По-настоящему говорить. О том, что важно, о том, что люблю. Мы были те самые книжные дети из Высоцкого. Мне это было необходимо. И достаточно. Если одним словом про нашу жизнь и наши отношения – мы разговаривали. Ах, как мы разговаривали!
И еще, так получилось, что он довольно рано увидел меня – настоящую. И не испугался. Меня это потрясло. Он ПОНЯЛ, что я чувствую. Мне казалось, что с ним можно себе позволить вывернуться из проклятого ошейника сдержанности.
И что, я ради этого пару – тройку перепалок в месяц не переживу? Не обойдусь без... даже не знаю без чего.
Если бы он еще научился вот этому:
Да господи боже мой, да конечно же в обмен! Клянусь душой, я не была деспотом. Я для этого слишком ленива и слишком боюсь ответственности. В сущности, я влегкую уступала ему в 9 вопросах из 10. Просто потому что мне они были не важны. В важных – да, я железный Макс. Будет по-моему! Или не будет никак. Но важных-то – 4-5 на год. Все «нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах» укладывались в пальцы одной руки.
И я никогда не ограничивала его в общении. Ну... почти. Сознавала, что ему больше чем мне надо. Да, блин, я ему десять раз говорила, что N - нехороший человек и сдаст задешево! Так и сдал же.
Понимаете, мне было в этих отношениях хорошо!
Ему, как теперь понимаю, быть хорошо со временем перестало.
Но откуда я могла об этом узнать, если он мне об этом не сказал? Ни словами, никак.
То есть, говорил конечно. Я не понимала этого языка, да.
Но почему он не мог сказать на моем? Я ведь не только дала ему разговорник. Я самые важные фразы большими буквами на картонке заранее написала. Всего и делов было - нужную картонку сразу честно отдать. Да хоть на столе оставить и удрать, если уж так страшно - в руки.
Он был сторонником принципа, который я ненавижу и считаю причиной всех бед: «То, о чем мы не знаем, для нас не существует».
Увы, то, чего мы не знаем, очень даже существует и воздействует на нас. А мы, пока не знаем, не можем на него воздействовать. Никак.
Я была сильнее, взрослее. Я знала. Я должна была…
тк тут присуствуют сенсологики, то, я думаю, лучше на примере объяснить, что я имела ввиду
если Фантомакс разрешит, то на его (если против - маякните, я удалю текст).
фаза 1
допустим, у нас есть некая асбтрактная гамлетесса. у нее есть любимый мужчина. у него некий тягомотный жизненный процесс, типа развода и резких пост разводных действий БЖ, проблемы налаживания быта и т.п. и мужчина, который раньше энергетику отдавал на ментальном уровне (сам не ощущая этого), давать перестал. у него там провалы и он начал энергетику поглощать. сам он этого не чувствует и не почувствует в силу инфообмена. гамлетесса - чувствует, но не понимает что происходит. вот этой фазе 1 - лучше всего пропасть. потому что для нее (ну для меня тоже) - это очень тяжело. это тяжело, больно, это как болезнь. плюс чем дольше эта болезнь - тем тяжелее вылечиться.
в свое время, в каком то из типирований я об этом много писала (если вдруг будет интерес - могу покопипастить).
самое ужасное - что любые претензии в этот момент будут выглядеть как капризы. да и какие могут быть претензии? ты меня энергетически не заряжаешь, а только крадешь энергию? гы...
вот про эту фазу я и писала - про пропадания
фаза 2.
гамлетесса вымотана, она, по сути, тяжело больна эмоционально. сил делать обычные дела - нет. но она чувствует, что надо что то делать, нельзя оставаться в этом болоте, надо что то делать... и рывком она впихвает себя в зону суперэго (БС и ЧЛ), что то там покупает ... сил на работу блока ида уже нет, по сути, у нас там такой инвалидик... то, что делается на автомате по ЧИ и БЭ (отзвониться и предупредить) - забывается. (попадание в зону ЧЭ минус для тима с плюсом ЧЭ, тоже много писала)
фаза 3.
макс прекратил отдавать энергию направо и налево и стал, наконец, ее давать гамлетессе.
мне очень понравился текст. когда меня протипировали в гамлеты, я очень... офигела)
разве я такая? любительница конфликтов и скандалов? я не считаю, что это что то нормальное. я их стараюсь предотвратить. и вот именно такое "больно", если все так далеко зашло)) рада, что кто то взял на себя смелость признать, что ссоры для него это "надо" и "прекрасно"
EsperaParaElVerano, как у Вас красиво получилось. Спасибо. даже задумался!
Только мне не хочется, чтобы она куда-то уходила и пропадала. Хочется только, чтобы молчала тогда, когда мне это нужнои не спрашивала лишнего, но главное - не подливала масла в огонь своими ЧЭшными комментариями в адрес НЕЕ. Я и так знаю да, и в них смысла нет. Но ей тоже ЧЭ некуда девать. Последние просто терпеть невозможно. Вот.
Очень четко написали. Все так и есть. И себя мучает и меня.
И не хочет этого делать, конечно, она просто не сдерживается и все.
С одной стороны просит рассказать, как только рассказываю хоть что-то, хоть ПАРУ фраз - ВСЕ. уже жалею, что и их сказал. Начинается просто неконтролируемое ЧЭ, которое я могу конечно прекратить, но настроения нет уже. Помогает одно - просто ничего ей не говорить, ни слова. Но ей то сильно хочется знать и иногда мне тоже хочется рассказать-поделиться. Но бесследно это не проходит никогда пока что.
Узнаю сестру Колю. А чего делать - не знаю. Не рассказывать нельзя, все нерассказанное будет досочинено, причем вдесятеро от реального. Раз не рассказывает - значит есть, что скрывать. Слушать про "все ТО" - как тупой пилой. Думаете, только мужчины к прошлому ревнуют? Щас! МОЁ! Духом, телом, временем, чувствами, мыслями - только моё!
Разумом-то понятно, что это невозможно физически, как невозможен любой абсолют. Но желание от этого не проходит.
А чего делать - не знаю. Рассказывать равнодушно? Так Вы же не равнодушны. Притвориться не удастся.
Понимать, что происходит. Понимать, что это естественно. Что никто не виноват. Принять как факт. Терпеть. Помнить, что это не навсегда. Постараться побыстрее разрешить травмирующую ситуацию. Потому что пока есть объективная причина конфликта, конфликт будет перманентно вспыхивать.
А Вы еще и дразните. Шуточки на форуме, наверняка и в реале. Флиртаночки... Ррррр!
“надо” – значит, что это лучше, чем сидеть в негативе и непонятках и грызть себя “а может он, а может я, а может быть магнолиЯ”, выпустить все наружу, чем загонять вглубь, по возможности
“прекрасно” – значит, что после критической ситуации, потом, может наступить какая-то определенность, что-то разрешиться и тп.. это не значит, что я тащусь от ссор как таковых, а то, что они могут иметь смысл
Не важно как я рассказываю. Я обычно равнодушно и рассказываю. Это никак не влияет на ее неравнодушную реакцию!
А шуточки. Ну мне тоже хочется позитива для себя и посуггестироваться.
"Это НЕнавсегда"...любимое выражение Гамлетов?)
EsperaParaElVerano, спасибо за такой развернутый ответ, очень приятно.
Очень смутилась, прочитав это) Сразу в голову пришла аналогия "наоборот" - вместо макса и гамлетессы подставить гамлета и максу.
Получаем:
Гамлет в депрессии. У него там провалы и он начал энергетику поглощать. сам он этого не чувствует и не почувствует в силу инфообмена. Макса - чувствует, но не понимает что происходит. (что вполне логично, поскольку блок СуперИд - неосознаваемый).
И вот тут в силу того, что я не понимаю, что происходит, могу начать говорить какую-нибудь ерунду. Потому что непонятно, что происходит, а следовательно, непонятно, что говорить. Перефразируя вас: Не говорить же Гамлету "Ты меня энергетически не заряжаешь, а только крадешь энергию".
И вот тут вариант, который я вижу, и о котором сказала Lou_Andr, всем пойти и заняться своими делами, разобраться с собой.
Хотя знаете, меня есть друг-Гамлет, с которым мы неоднократно устраивали друг другу большие скандалы, но в результате до меня доходили некоторые вещи, которые до этого я упорно "не слышала".
Сейчас мы с ним очень классно общаемся и скандалов больше нет (просто поняли друг друга наконец-то). Но меня периодически грызет червь сомнений, что "лучше бы не было этой ругани, лучше бы я как-нибудь сразу его услышала и поняла, ведь могла бы." Но никаких "если бы" не бывает)
Не могу сейчас найти вчерашний пост, в котором сказали, что "исчезать" - это к представителям БЭ-квадр.
Возможно, автор поста имел в виду болевых ЧЭ, Габенов и Бальзаков, которые пропадают. Но я бы не забывала при этом этиков БЭ-квадр, которые как раз очень любят при всяких непонятках "поговорить об отношениях, обсудить отношения, раскрыть суть отношений" именно в те моменты, когда в ЧЭ-квадре лучше просто промолчать и не придавать значения.
А у меня "логично" и "нестрашно" (в том смысле, что все фигня, прорвемся)
У меня среди любимых выражений "логично"...может, это не тимно? ...а из ПЙ:?)..но "нетрагично" - это точно не мой лексикон
P.S...еще честно подумала, вглядываясь в себя...могу сказать - все будет хорошо, если в этом уверена!
Что-то мне думается, в случае если у Гамлета проблемы какие-то, которые мешают ему быть отдавать энергию Максу, все будет совсем по-другому. Если Макс чувствует, но не понимает - он примет меры, чтобы ПОНЯТЬ. И мало того, что очень быстро будет четко знать, что происходит, он еще и даст Гамлету указания, что делать, чтобы вернуть/забрать своего Гамлета себе. А вот Гамлету сложнее забрать своего Макса, поэтому и идет колоссальная потеря энергии на переживания, психи, слезы, мысли, чувства в ожидании, пока Макс решит свои проблемы. Хотя как оно на самом деле с другой стороны мы не всегда можем представить.
Покопипастите, пожалуйста Оч. интересно.
Это само собой) любые меры.
А вот насчет "очень быстро" - "скоро сказка сказывается") Это зависит от разных факторов. Возможно, от жизненного опыта в том числе.
Кроме того, базовая БЛ как функция работающая на сопоставлении фактов сама по себе медлительна. Быстро словить суть проблемы способны скорее Доны)
А расскажите о себе. Вот если у Вас появилось чувство, что Гамлет как-то изменился, "потух", чем-то занят, перестал Вам уделять внимание и делиться эмоциями, и Вы решили выяснить причины и навести порядок. Сколько времени понадобится, чтобы выбить из Гамлета все признания?)
От 1 дня до трех месяцев. Но "до трех месяцев" - это не совсем такая ситуация, как вы описали)
И я буду не только выбивать признания (хотя и это буду). Я еще и проанализирую всю ситуацию, все сопоставлю, перепроверю, возможно, где-то были неучтенные косяки и звоночки, которые пропустила.
позавчера 13:34 Ozz сказал(а):
Уход от конфликта, типа "исчезнуть из поля зрения на какое-то время" - это к БЭ-ценностным, они отношения портить не хотят. А ведь добрый эмоциональный скандал - это же настолько информативная ситуация, не я такое пропустить не могу!
пост удален вместе с анкетой пользователя)
не знаю что имел ввиду))
я поговорить то могу, только не понимаю - зачем. я очень ценю искренность в поступках. а не дежурные цветы по праздникам. очень люблю женские форумы, где рассказывают как надо приучать мужей дарить подарки и цветы
хотя.. я ОЧЕНЬ редко ссорюсь. 
Вы искренне заблуждаетесь , но все равно спасибо!!!! 
МОЁ! Духом, телом, временем, чувствами, мыслями - только моё!
