“надо” – значит, что это лучше, чем сидеть в негативе и непонятках и грызть себя “а может он, а может я, а может быть магнолиЯ”, выпустить все наружу, чем загонять вглубь, по возможности
“прекрасно” – значит, что после критической ситуации, потом, может наступить какая-то определенность, что-то разрешиться и тп.. это не значит, что я тащусь от ссор как таковых, а то, что они могут иметь смысл
Не важно как я рассказываю. Я обычно равнодушно и рассказываю. Это никак не влияет на ее неравнодушную реакцию!
А шуточки. Ну мне тоже хочется позитива для себя и посуггестироваться.
"Это НЕнавсегда"...любимое выражение Гамлетов?)
EsperaParaElVerano, спасибо за такой развернутый ответ, очень приятно.
Очень смутилась, прочитав это) Сразу в голову пришла аналогия "наоборот" - вместо макса и гамлетессы подставить гамлета и максу.
Получаем:
Гамлет в депрессии. У него там провалы и он начал энергетику поглощать. сам он этого не чувствует и не почувствует в силу инфообмена. Макса - чувствует, но не понимает что происходит. (что вполне логично, поскольку блок СуперИд - неосознаваемый).
И вот тут в силу того, что я не понимаю, что происходит, могу начать говорить какую-нибудь ерунду. Потому что непонятно, что происходит, а следовательно, непонятно, что говорить. Перефразируя вас: Не говорить же Гамлету "Ты меня энергетически не заряжаешь, а только крадешь энергию".
И вот тут вариант, который я вижу, и о котором сказала Lou_Andr, всем пойти и заняться своими делами, разобраться с собой.
Хотя знаете, меня есть друг-Гамлет, с которым мы неоднократно устраивали друг другу большие скандалы, но в результате до меня доходили некоторые вещи, которые до этого я упорно "не слышала".
Сейчас мы с ним очень классно общаемся и скандалов больше нет (просто поняли друг друга наконец-то). Но меня периодически грызет червь сомнений, что "лучше бы не было этой ругани, лучше бы я как-нибудь сразу его услышала и поняла, ведь могла бы." Но никаких "если бы" не бывает)
Не могу сейчас найти вчерашний пост, в котором сказали, что "исчезать" - это к представителям БЭ-квадр.
Возможно, автор поста имел в виду болевых ЧЭ, Габенов и Бальзаков, которые пропадают. Но я бы не забывала при этом этиков БЭ-квадр, которые как раз очень любят при всяких непонятках "поговорить об отношениях, обсудить отношения, раскрыть суть отношений" именно в те моменты, когда в ЧЭ-квадре лучше просто промолчать и не придавать значения.
А у меня "логично" и "нестрашно" (в том смысле, что все фигня, прорвемся)
У меня среди любимых выражений "логично"...может, это не тимно? ...а из ПЙ:?)..но "нетрагично" - это точно не мой лексикон
P.S...еще честно подумала, вглядываясь в себя...могу сказать - все будет хорошо, если в этом уверена!
Что-то мне думается, в случае если у Гамлета проблемы какие-то, которые мешают ему быть отдавать энергию Максу, все будет совсем по-другому. Если Макс чувствует, но не понимает - он примет меры, чтобы ПОНЯТЬ. И мало того, что очень быстро будет четко знать, что происходит, он еще и даст Гамлету указания, что делать, чтобы вернуть/забрать своего Гамлета себе. А вот Гамлету сложнее забрать своего Макса, поэтому и идет колоссальная потеря энергии на переживания, психи, слезы, мысли, чувства в ожидании, пока Макс решит свои проблемы. Хотя как оно на самом деле с другой стороны мы не всегда можем представить.
Покопипастите, пожалуйста Оч. интересно.
Это само собой) любые меры.
А вот насчет "очень быстро" - "скоро сказка сказывается") Это зависит от разных факторов. Возможно, от жизненного опыта в том числе.
Кроме того, базовая БЛ как функция работающая на сопоставлении фактов сама по себе медлительна. Быстро словить суть проблемы способны скорее Доны)
А расскажите о себе. Вот если у Вас появилось чувство, что Гамлет как-то изменился, "потух", чем-то занят, перестал Вам уделять внимание и делиться эмоциями, и Вы решили выяснить причины и навести порядок. Сколько времени понадобится, чтобы выбить из Гамлета все признания?)
От 1 дня до трех месяцев. Но "до трех месяцев" - это не совсем такая ситуация, как вы описали)
И я буду не только выбивать признания (хотя и это буду). Я еще и проанализирую всю ситуацию, все сопоставлю, перепроверю, возможно, где-то были неучтенные косяки и звоночки, которые пропустила.
позавчера 13:34 Ozz сказал(а):
Уход от конфликта, типа "исчезнуть из поля зрения на какое-то время" - это к БЭ-ценностным, они отношения портить не хотят. А ведь добрый эмоциональный скандал - это же настолько информативная ситуация, не я такое пропустить не могу!
пост удален вместе с анкетой пользователя)
не знаю что имел ввиду))
я поговорить то могу, только не понимаю - зачем. я очень ценю искренность в поступках. а не дежурные цветы по праздникам. очень люблю женские форумы, где рассказывают как надо приучать мужей дарить подарки и цветы
Cпасибо, что нашли) Кстати, как здесь находят удаленные посты?)
Возможно, человек просто пошутил. Я и сама могу пошутить на тему соционических стереотипов и штампов. Хотя в целом, всякие перлы в духе, «ты сказал это по БЭ» или «ЧЛ-ситуация» или «дуалы всегда правильно понимают друг друга», свидетельствующие о непонимании азов и самих принципов соционики, вызывают скепсис) Хотя иногда можно ради смеха ввязаться в такую псевдо-логическую пикировку, но времени жалко)
Не читала, но осуждаю) Впрочем, логику этих женщин вычислить могу. Считается, что чем больше человек вкладывается, тем сильнее привязывается.
Вспомнила свои личные самые романтические моменты. Ни один не был непосредственно связан с подарками или цветами. Хотя... один все же был. Я сидела дома и было так тоскливо, что прям … И в этот момент звонок: «Можешь сейчас выйти?» Вышла. Зима. Вечер. Темно уже. Он меня обнимает и « а это тебе» - достает из-за спины розу, которую я, видимо, не заметила в темноте. Было неожиданно приятно. Хотя самое крутое было именно то, что человек угадал момент и появился тогда, когда было больше всего это нужно. Когда точно угадывают момент, всегда взрыв эмоций) Самое главное то, что благодаря вашему объяснению (пост от 31.05), до меня дошли некоторые важные вещи. Спасибо.
Думаю, завести «випство» и если вы не против, пообщаться в личке. Я всегда больше с парнями-Гамлетами общалась, но мальчишки они и есть мальчишки)To Lou_Andr: простите пожалуйста, вчера я упомянула вас в мужском роде, а вы меня не поправили. Только прочитав ваш пост в другой теме, поняла свою ошибку (ник показался мужским), уже отредактировала свой пост)
понятие знаков функций ввел гуленко. скажем, базовая ЧЭ у двух тимов - гамлет и гюго. но все равно базовые разные: у гюго минус ЧЭ, у гамлета плюс ЧЭ. что это означает?
минус ЧЭ включает в себя и компетентность в зоне плюса и компетентность в зоне минуса. а плюс - только в зоне плюса.
то есть получается, что гамлеты очень тяжело переносят слезы, горе (как свое, так и чужое), игнорируют эти состояния.
то есть по гуленко я не гамлет.
при этом по Ермаку ЧЭ - это энергетика.
то есть плюс ЧЭ - состояния высокоэнергетические, наполненные. а минус ЧЭ - низкоэнергетические.
А это уже от меня)))
печаль, тоска, уныние, скорбь, апатия - эти состояния затягивают, в них погружаешься и с каждой минутой затягивает все глубже. но, проблема в том, что и находится в них тяжело и переключится на что то энергетически емкое - сложно.
я очень тяжело переношу заунывную музыку. она вгоняет в какое то коматозное состояние. мы вот в субботу компанией слушали музыку - 2х человек передернуло от одной композиции, остальные даже не поняли в чем проблема))
потеря энергии начинает ощущаться именно так - внутренний дискомфорт. потом он усиливается. и то, что в энергетически наполненном состоянии тебя не тревожит, начинает раздражать в состоянии пониженной энергетики.
этики беты выходят из этого состояния через взрыв эмоций (если больше некому помочь и поддержать, зарядить энергией). то есть скандалы ничего не проясняют в плане информации, а просто дают возможность вырваться из болота пониженной энергетики.
Да он почти 25 лет назад ввел эти понятия знаков) С тех пор у него система изменилась, что вполне естественно для базового БЛ – появляются новые факты, не вписывающиеся в систему, выдвигается другая гипотеза, система перестраивается. (не зря считается, что принципы научного познания в большей степени относится к аспекту БЛ)
Сейчас Гуленко на лекциях говорит, что Гамлет - как раз тот ТИМ, который, использует весь спектр эмоций для того, чтобы точнее разобраться в ситуации, установить ху из ху. Именно Гамлет в процессе эмоциональных провокаций определяется со своим выбором и решениями.
Обсуждали похожую тему с Гамлетом. Например, он говорил, что ему, разумеется, близки и понятны негативные эмоции и переживания людей, возникает желание посочувствовать, выровнять эмоциональное состояние . Но. Был у него небольшой опыт совместной жизни с человеком, которого часто нужно было утешать (запрос с той стороны был), так он очень быстро понял, что всю жизнь он так не выдержит, и попросту сбежал.
Я у него спрашиваю: «а Максы с их пожизненным неистребимым флегматически-оптимистическим настроем тебя не бесят?» Он говорит: « БЕСЯТ. Еще как бесят. Приводил пример двух ведущих Гамлета и Макса. И вот, говорит, сидит этот самоуверенный Макс, курит трубку, а Гамлет ходит вокруг и злится. Видно, что злится, а предъявить как бы нечего. И Гамлет начинает вставлять шпильки. Потому что так и хочется сделать что-нибудь, что вывело Макса из состояния его равновесия» Мол, я тут нервничаю и страдаю, а этот самоуверенный тип и в ус не дует.
Это уже потом, в процессе дуализации Макс и Гамлет настраиваются друг на друга, инфообмен выравнивается и наступает динамическое равновесие) Максу как раз не хватает для драйва гамлетовских подколок, ерничанья, слегка (или не слегка) трагического мироощущения. Иначе просто консервируешься и все. За Гамлета не могу сказать)
ну это его проблемы) мне вот нравится вот такая система))) и хоть трава не расти. да, по гуленко там явно какая то фигня была в знаках функций)))
я думаю, что такие неуравновешенные личности быстро утомят. и это не тимно - это лично. личный эгоизм и зацикленность на себе
вообще мне ужасно нравятся девочки максимки.. именно такой холодной, сдержанной манерой... была бы мужчиной - влюблялась бы только в максимок
а попсиховать я могу за себя и за соседа))))
Ахах, приятно)
Правда, у меня с моей высокой Эмоцией сдержанность не очень холодная) Теплая, наоборот, скорее)
Все правильно, от ваших эмоций Максы наоборот чувствуют... Так. Поняла, что не могу подобрать точных слов для выражения. Не то что бы спокойствие... не знаю, как выразиться, в общем, замнем для ясности)
Аналогично)) Я не могу сказать что я ЛЕГКО переношу горе (как свое так и чужое), скорее наоборот, я могу в этом состоянии зависнуть и дойти до пучин отчаяния, и пребывать там несколько дней, недель и даже месяцев, но вот само избегание отрицательных эмоций в себе я не всегда нахожу. В сравнении с Гюгошкой, которая всегда "ну вот вечно ты все видишь в черном свете, все будет хорошо", и ее не заставишь, да, подумать о плохом. Вот Гюго избегает "неприятных" фильмов, книг, историй. А я нет, но я потом долго думаю о вечном(
Поэтому как то мне кажется, Гамлет все же лучше ориентируется в минусе, чем Гюго. Но может я не совсем понимаю, что считается минусом)) Если мне плохо, грустно и т.п. я не пытаюсь "пойти потусить" и т.п., я проживаю это состояние, пока не полегчает, да просто не могу себя заставить делать что-то, и видеть никого не хочу. А Гюга наоборот - ищет общения, способ себя как-то встряхнуть, развеселить, отвлечься. В общем, сколько ни читаю, яснее со знаками не становится(
Про Гюго подтверждаю. Недавно удивлялась, почему так. Тоже ж конструктивисты. Никогда не пойду тусить и т.п., если на душе тошно. Не только не полегчает. Будет хуже. От контраста. От обиды на судьбу за то, что всем хорошо, а ты сидишь и мечтаешь сдохнуть. И потом, надо или сидеть в компании с кислой рожей и портить всем настроение или притворяться. Первое - не этично, второе - просто тяжело. Поэтому, когда плохо, я - или в угол, или - рубить дрова, или - в жилетку, если она, на мое счастье, найдется.
А отрицательных эмоций, насколько возможно, избегаю, да. А кто же в здравом уме да твердой памяти их не избегает? Только не так. Я избегаю ситуаций, которые могут их вызвать. Стараюсь. Но уж если не смогла, что делать, будем проживать. По полной. Это же жизнь. Просто я внутри знаю, от чего я помру, а от чего - нет.
Здравствуйте!
Гамлет. Раньше думал что Есенин, протипировался, перечитал описания.
Согласен полностью. Очень точная фраза "выровнять эмоциональное состояние". Одно время я даже думал, что это миссия и хотел этим заниматься профессионально, само собой получалось помогать людям выходить в позитив.
Такое чувство, что ясно знаю этот "лабиринт негативных эмоций", без страха туда вхожу и могу вывести оттуда заблудившегося человека на свежий воздух. Будто знаешь кротчайший путь. Сам без надобности в лабиринт стараюсь не лезть. Если человека вытащил стараюсь сделать так, чтобы тот остался в равновесии.
Это продолжается бесконечно, потому что всегда сканируешь кто находится в минусе и спешишь ему помочь. Вместе с тем из-за частых путешествий из плюса в минус и обратно, начинаешь забывать где находится собственное равновесие эмоций.
Как раз логичный, практичный, возможно хладнокровный Максим, это тот центр вокруг которого эмоции Гамлета центрируются.
Мне кажется это скорее психософская 2Э. Гамлеты с низкой эмоцией этой обходятся с эмоциями по-другому, да и гамлеты с 1Э - больше настроены на собственное переживание эмоций, на свое отношение к эмоциям других
ну это его проблемы) мне вот нравится вот такая система))) и хоть трава не расти. да, по гуленко там явно какая то фигня была в знаках функций)))