Cпасибо, что нашли) Кстати, как здесь находят удаленные посты?)
Возможно, человек просто пошутил. Я и сама могу пошутить на тему соционических стереотипов и штампов. Хотя в целом, всякие перлы в духе, «ты сказал это по БЭ» или «ЧЛ-ситуация» или «дуалы всегда правильно понимают друг друга», свидетельствующие о непонимании азов и самих принципов соционики, вызывают скепсис) Хотя иногда можно ради смеха ввязаться в такую псевдо-логическую пикировку, но времени жалко)
Не читала, но осуждаю) Впрочем, логику этих женщин вычислить могу. Считается, что чем больше человек вкладывается, тем сильнее привязывается.
Вспомнила свои личные самые романтические моменты. Ни один не был непосредственно связан с подарками или цветами. Хотя... один все же был. Я сидела дома и было так тоскливо, что прям … И в этот момент звонок: «Можешь сейчас выйти?» Вышла. Зима. Вечер. Темно уже. Он меня обнимает и « а это тебе» - достает из-за спины розу, которую я, видимо, не заметила в темноте. Было неожиданно приятно. Хотя самое крутое было именно то, что человек угадал момент и появился тогда, когда было больше всего это нужно. Когда точно угадывают момент, всегда взрыв эмоций) Самое главное то, что благодаря вашему объяснению (пост от 31.05), до меня дошли некоторые важные вещи. Спасибо.
Думаю, завести «випство» и если вы не против, пообщаться в личке. Я всегда больше с парнями-Гамлетами общалась, но мальчишки они и есть мальчишки)To Lou_Andr: простите пожалуйста, вчера я упомянула вас в мужском роде, а вы меня не поправили. Только прочитав ваш пост в другой теме, поняла свою ошибку (ник показался мужским), уже отредактировала свой пост)
понятие знаков функций ввел гуленко. скажем, базовая ЧЭ у двух тимов - гамлет и гюго. но все равно базовые разные: у гюго минус ЧЭ, у гамлета плюс ЧЭ. что это означает?
минус ЧЭ включает в себя и компетентность в зоне плюса и компетентность в зоне минуса. а плюс - только в зоне плюса.
то есть получается, что гамлеты очень тяжело переносят слезы, горе (как свое, так и чужое), игнорируют эти состояния.
то есть по гуленко я не гамлет.
при этом по Ермаку ЧЭ - это энергетика.
то есть плюс ЧЭ - состояния высокоэнергетические, наполненные. а минус ЧЭ - низкоэнергетические.
А это уже от меня)))
печаль, тоска, уныние, скорбь, апатия - эти состояния затягивают, в них погружаешься и с каждой минутой затягивает все глубже. но, проблема в том, что и находится в них тяжело и переключится на что то энергетически емкое - сложно.
я очень тяжело переношу заунывную музыку. она вгоняет в какое то коматозное состояние. мы вот в субботу компанией слушали музыку - 2х человек передернуло от одной композиции, остальные даже не поняли в чем проблема))
потеря энергии начинает ощущаться именно так - внутренний дискомфорт. потом он усиливается. и то, что в энергетически наполненном состоянии тебя не тревожит, начинает раздражать в состоянии пониженной энергетики.
этики беты выходят из этого состояния через взрыв эмоций (если больше некому помочь и поддержать, зарядить энергией). то есть скандалы ничего не проясняют в плане информации, а просто дают возможность вырваться из болота пониженной энергетики.
Да он почти 25 лет назад ввел эти понятия знаков) С тех пор у него система изменилась, что вполне естественно для базового БЛ – появляются новые факты, не вписывающиеся в систему, выдвигается другая гипотеза, система перестраивается. (не зря считается, что принципы научного познания в большей степени относится к аспекту БЛ)
Сейчас Гуленко на лекциях говорит, что Гамлет - как раз тот ТИМ, который, использует весь спектр эмоций для того, чтобы точнее разобраться в ситуации, установить ху из ху. Именно Гамлет в процессе эмоциональных провокаций определяется со своим выбором и решениями.
Обсуждали похожую тему с Гамлетом. Например, он говорил, что ему, разумеется, близки и понятны негативные эмоции и переживания людей, возникает желание посочувствовать, выровнять эмоциональное состояние . Но. Был у него небольшой опыт совместной жизни с человеком, которого часто нужно было утешать (запрос с той стороны был), так он очень быстро понял, что всю жизнь он так не выдержит, и попросту сбежал.
Я у него спрашиваю: «а Максы с их пожизненным неистребимым флегматически-оптимистическим настроем тебя не бесят?» Он говорит: « БЕСЯТ. Еще как бесят. Приводил пример двух ведущих Гамлета и Макса. И вот, говорит, сидит этот самоуверенный Макс, курит трубку, а Гамлет ходит вокруг и злится. Видно, что злится, а предъявить как бы нечего. И Гамлет начинает вставлять шпильки. Потому что так и хочется сделать что-нибудь, что вывело Макса из состояния его равновесия» Мол, я тут нервничаю и страдаю, а этот самоуверенный тип и в ус не дует.
Это уже потом, в процессе дуализации Макс и Гамлет настраиваются друг на друга, инфообмен выравнивается и наступает динамическое равновесие) Максу как раз не хватает для драйва гамлетовских подколок, ерничанья, слегка (или не слегка) трагического мироощущения. Иначе просто консервируешься и все. За Гамлета не могу сказать)
ну это его проблемы) мне вот нравится вот такая система))) и хоть трава не расти. да, по гуленко там явно какая то фигня была в знаках функций)))
я думаю, что такие неуравновешенные личности быстро утомят. и это не тимно - это лично. личный эгоизм и зацикленность на себе
вообще мне ужасно нравятся девочки максимки.. именно такой холодной, сдержанной манерой... была бы мужчиной - влюблялась бы только в максимок
а попсиховать я могу за себя и за соседа))))
Ахах, приятно)
Правда, у меня с моей высокой Эмоцией сдержанность не очень холодная) Теплая, наоборот, скорее)
Все правильно, от ваших эмоций Максы наоборот чувствуют... Так. Поняла, что не могу подобрать точных слов для выражения. Не то что бы спокойствие... не знаю, как выразиться, в общем, замнем для ясности)
Аналогично)) Я не могу сказать что я ЛЕГКО переношу горе (как свое так и чужое), скорее наоборот, я могу в этом состоянии зависнуть и дойти до пучин отчаяния, и пребывать там несколько дней, недель и даже месяцев, но вот само избегание отрицательных эмоций в себе я не всегда нахожу. В сравнении с Гюгошкой, которая всегда "ну вот вечно ты все видишь в черном свете, все будет хорошо", и ее не заставишь, да, подумать о плохом. Вот Гюго избегает "неприятных" фильмов, книг, историй. А я нет, но я потом долго думаю о вечном(
Поэтому как то мне кажется, Гамлет все же лучше ориентируется в минусе, чем Гюго. Но может я не совсем понимаю, что считается минусом)) Если мне плохо, грустно и т.п. я не пытаюсь "пойти потусить" и т.п., я проживаю это состояние, пока не полегчает, да просто не могу себя заставить делать что-то, и видеть никого не хочу. А Гюга наоборот - ищет общения, способ себя как-то встряхнуть, развеселить, отвлечься. В общем, сколько ни читаю, яснее со знаками не становится(
Про Гюго подтверждаю. Недавно удивлялась, почему так. Тоже ж конструктивисты. Никогда не пойду тусить и т.п., если на душе тошно. Не только не полегчает. Будет хуже. От контраста. От обиды на судьбу за то, что всем хорошо, а ты сидишь и мечтаешь сдохнуть. И потом, надо или сидеть в компании с кислой рожей и портить всем настроение или притворяться. Первое - не этично, второе - просто тяжело. Поэтому, когда плохо, я - или в угол, или - рубить дрова, или - в жилетку, если она, на мое счастье, найдется.
А отрицательных эмоций, насколько возможно, избегаю, да. А кто же в здравом уме да твердой памяти их не избегает? Только не так. Я избегаю ситуаций, которые могут их вызвать. Стараюсь. Но уж если не смогла, что делать, будем проживать. По полной. Это же жизнь. Просто я внутри знаю, от чего я помру, а от чего - нет.
Здравствуйте!
Гамлет. Раньше думал что Есенин, протипировался, перечитал описания.
Согласен полностью. Очень точная фраза "выровнять эмоциональное состояние". Одно время я даже думал, что это миссия и хотел этим заниматься профессионально, само собой получалось помогать людям выходить в позитив.
Такое чувство, что ясно знаю этот "лабиринт негативных эмоций", без страха туда вхожу и могу вывести оттуда заблудившегося человека на свежий воздух. Будто знаешь кротчайший путь. Сам без надобности в лабиринт стараюсь не лезть. Если человека вытащил стараюсь сделать так, чтобы тот остался в равновесии.
Это продолжается бесконечно, потому что всегда сканируешь кто находится в минусе и спешишь ему помочь. Вместе с тем из-за частых путешествий из плюса в минус и обратно, начинаешь забывать где находится собственное равновесие эмоций.
Как раз логичный, практичный, возможно хладнокровный Максим, это тот центр вокруг которого эмоции Гамлета центрируются.
Мне кажется это скорее психософская 2Э. Гамлеты с низкой эмоцией этой обходятся с эмоциями по-другому, да и гамлеты с 1Э - больше настроены на собственное переживание эмоций, на свое отношение к эмоциям других
не знаю что это, но зачем выравнивать эмоции? эмоция должна дожить до логичного завершения. изменить ситуацию, которая ее вызывала. негативные эмоции - это двигатель прогресса)
не забыла, я вроде там же и написала. просто по новой написала текст (копипасты - я имела ввиду свои же посты скопировать). может быть это просто не совсем то, что вы хотели
Я выразил совсем не то, что хотел и это приобрело совершенно другой смысл Лабиринт запутал сам себя
Вот это резонирует и как-то точно!
Действительно для меня важно выразить изнутри наружу, чем разбираться во вне. Я это понял и профессионально этим заниматься не стал. Хотя и снаружи эмоции меня тоже цепляют, вызывают внутреннюю реакцию.
Перерыл весь форум в попытке найти путь к счастью дуализации в паре Макса-девушка, Гамлет-мужчина. Но тщетно все( Девушки-Максимки вроде не монашки, а о дуализации нет ни слова. Предался печали.
Я был бы не против, если бы рассказы были приличные. Хорошее всегда приятно послушать, а если сложности и проблемы, тоже интересно. В любом случае это помогает понять нашу парочку. Поэтому чем больше информации, тем лучше.
Хочется панацеи, да, понимаю, особенно в моменты, когда не знаешь, что делать, а хочется все так правильно построить, когда многие попытки не принесли желаемого результата. Соционика рассматривает только общий каркас малой части психики человека. Поэтому дуальность это одно из многих удачных условий для подходящих (не обязательно гармоничных) отношений. Если другие условия сложились неудачно, то дуальность вы возможно даже не заметите Гамлеты кстати тоже не монахи
Я ничего не собираюсь специально строить, никаких отношений. Хочется реальных историй и рассказов, какие описывал Фантомас, например, только когда Максим женщина, а Гамлет мужчина.
Мне в жизни Максимки не встречались. Я правда думал на одну, что Максимка, а оказалась Габенкой, как всегда.
Если Максимки и Гамлеты не монахи, так вероятность того, что они часто встречаются должна быть выше.
У вас есть такой опыт? Поделитесь?
Надо было сжечь платье, честное слово. Доводите свои желания до конца
У меня однажды Габенка пропала на весь день в поисках подарка подруге, телефон забыла. По возвращению подарок был выброшен в окно с 5 этажа.
А кроме истории про платье, были еще какие-то подобные случаи у Вас?
Черт! Безумно жаль, что мой вопрос в пустоту и он был не единственным вопросом....а Фантомакса невероятно интересно читать...очень надеюсь, что он еще появится.
Не-а
Ну вы тут прям хотите, чтобы максы сразу всем поделились. Их раскачать сначала надо. Потом вызвать доверие. Чем больше доверие, тем больше информации
Тут вроде многие писали про свои дуальные отношения. Вас это не удовлетворило?
Многие дуалы живут вместе и не знают о соционике, в основном. Может где-то рядом с вами живут максимка и гамлет, присмотритесь. У меня есть знакомая супружеская пара драйка и джек. Они соционикой не занимаются. Мне нравится на них смотреть но ссоры и недоразумения тоже бывают. А вобщем очень гармоничный союз.
У меня с гамлетами получались непростые отношения, но это было связано скорее с обстоятельствами. А если обобщить, то с гамлетами всегда какие-то проблемы, всегда какая-то маленькая трагедия. Я знаю также двух гамов 100000% и мне они как люди, друзья очень нравятся, но любовь невозможна (хотя этот вопрос и не стоял). Есть какие-то вещи, в которые я не могу влюбиться. Но возможно это не связано с ТИМом, а это их личное.
Что меня больше всего настораживает во всех гамах, которых я знаю - их ЧЛ. Буду честна, мне не очень приятна их иногда преувеличенная скупость. Обычно я просто наблюдаю и их не трогаю в этом вопросе. Пусть считает там себе и экономит. Хочется иногда сказать, ну чо ты так паришсья с ними бабками, ты же сам себя ограничиваешь! А неудобно, это же обидно. И вроде с логической тз они правы. Я восторгалась не раз их порой блестящей расчетливостью, но на это тратится же столько времени и драгоценных мыслей!! Чтобы находить самый дешевый вариант, самую выгодную цену итп. Зато результат часто просто ягодка, надо признаться. В основном мне времени на это жалко и нервов. Я лично смотрю на деньги шире они лишь средство моих удовольствий и радостей, поэтому когда у меня от них начинает голова болеть, я выбираю кратчайший путь
А конкретные детальные примеры как-то не хочется сюда выносить
На моем опыте- Гамлетов по-началу по ЧЛ бывает несет иногда, но мы очень быстро договариваемся :-)
И чем дальше отношения-тем меньше ЧЛных забот.
Сейчас пытаюсь анализировать, и, наверное, это от того, что я ЧЛ беру на себя. По крайней мере мне так кажется.
Вот насчет трагедий - соглашусь очень ))
Но я бы не сказала, что это проблемы. Не всегда.
А что Вам конкретно интересно узнать о дуализации?
На эту тему можно мемуары писать
У меня такие трагедии частенько наступали до тех пор, пока не определился как именно я хочу выражать себя и свои эмоции так, чтобы это было полезно и востребовано другими. Само выражение и чувствование оно конечно захватывает, но когда не знаешь зачем - это капец. Вот это знание "зачем" Гамлету очень важно!! без него возникает трагедия.
Теперь познакомившись с соционикой, я так понял, что за цели в этой паре отвечает Максим, за тактические повседневные цели. Это сглаживает ситуацию. Но в тоже время, Гамлет должен найти и понимать свою большую цель, стратегическую, которую вероятно может понять только сам (или с подсказкой дуала). Такая большая цель успокаевает его, притягивает дуала, дает ощущение долгосрочной стабильности.
Я искал долго, такую цель нашел. Сейчас не хватает повседневной организованности, чтобы шаг за шагом каждый день к ней продвигаться. Приходится каждый день заставлять себя писать ежедневник, to do лист, чтобы хоть как-то себя организовать, есть откладывание на потом. Вот здесь и понимаешь, кто та, которая действительно нужна рядом последовательная, логичная, живущая в настоящем Максим.
Мне кажется, что роль максима в паре облегчить повседневный быт гамлета, организовать рутину так, чтобы она не мешала жить и не раздражала
Я много думала, а можно ли жить без этой надоедающей рутины и пришла к выводу, что нет. Детям необходим распорядок, также финансово можно жить не заморачиваясь, если эта сторона организована. Чистота и хорошая и правильная еда также требуют определенной схемы, иначе это все будет брать слишком много ресурсов, или же будет недостаточным.
Гамлет же в свою очередь занимается тем, как разнообразить жизнь различными интересными событиями, темами, он незаменим в свободное время, когда максим дальше своей программы и рамок его систем не видит простых, но интересных вещей. Ну и в быт он приносит какую-то изюминку. Мне сдается всегда, что гамлет видит мир исключительно своими глазами и то, что например во всем мире считается достопримечательностью может его лично не интересовать нисколько, он видит и находит как-то простые вещи, которые на его взгляд имеют большую ценность и больше отражают смысл чего-либо.
Это я конечно очень обобщенно, потому что гамлеты разные и уровень/наполненность у них тоже разные бывают
ну это его проблемы) мне вот нравится вот такая система))) и хоть трава не расти. да, по гуленко там явно какая то фигня была в знаках функций)))
Недавно удивлялась, почему так. Тоже ж конструктивисты. Никогда не пойду тусить и т.п., если на душе тошно. Не только не полегчает. Будет хуже. От контраста. От обиды на судьбу за то, что всем хорошо, а ты сидишь и мечтаешь сдохнуть. И потом, надо или сидеть в компании с кислой рожей и портить всем настроение или притворяться. Первое - не этично, второе - просто тяжело. Поэтому, когда плохо, я - или в угол, или - рубить дрова, или - в жилетку, если она, на мое счастье, найдется.
Лабиринт запутал сам себя 