Хм...а я после долгой жизни с Жуковым, полюбила объятия до хруста костей...Раньше пугалась, да. Но сейчас мне уже и не хватает их временами, я даже иногда и добавки прошу) Просты наши законы: Написаны в крови.
20 Июн 2012 12:47 The_Lion писав(ла): ой..было=) зверь внутри просыпается. тяжело потом загнать его.
А вот самой обнять и поластиться, покусаться, повиснуть на сильном мужчине в подходящей обстановке - это ж кайф какой))главное: чтобы позволяли себя выразить и не ограничивали. реализация своих желаний и инстинктов с учётом желаний и инстинктов партнёра
И "сеновал" - тоже тема)пусть делает всё что хочет. можно расслабиться и чувствовать себя защищенно.
Естественно, что всё вышесказанное относится только когда чувствуешь большую вероятность долговременных отношений и возможность завести семью. Кратковременные и не пойми что - бессмысленно.
20 Июн 2012 12:26 Constanta писав(ла): и в нерепрезентативной выборке виктимов, а то ж! На одном примере обо всей совокупности точно судить не получится...
Интересно, где заканчивается сбор статистики и начинается, хм, легкое поведение?
там, где вы сами определите)))) главное, бабушек на скамейке возле дома особо в курс не ставить)
20 Июн 2012 12:00 Constanta писав(ла): между прочим "а вдруг кто-то что-то не то подумает" - это болевая , горесть моя пожизненная
Наверно, как вариант - для болевой. Поскольку меня никогда не волновало, кто что подумает по поводу моей жизни и действий, тем более у каждого сюжета число прочтений равно числу читателей. А исходные только я знаю, мне за мои поступки и отвечать.
Объятия крепкие, без нежностей, скорее до хруста, а вот "обнимашек" в повседневной жизни нету - ни с родителями, ни с друзьями. Только после длительных расставаний. Еще могу прикоснуться к собеседнику невзначай - мне так проще показать курс на сближение, чем словами)))
19 Июн 2012 10:26 Svetakis писав(ла): Хорошо, согласна)) предлагаю в этом вопросе остановиться на компромиссе и списать на неблагоприятный инфообмен (как соционических так и ПЙ), и разницу восприятий.
Добавлю вслед вчерашнему обсуждению
Я не скандальная, а наоборот не раз мне говорили о повышенной спокойности и дипломатичности, толерантности и т.п.
Но действительно в неблагоприятных сочетаниях соционических и по пй и причем в именно свойско-близких отношениях я действительно могу повышать тон и иногда при нарастании скандала и прочих недоразумений достаточно сильно. При этом я вообще не умею использовать ни мат и ни другие нецензурные выражения. Но кричать могу.
И на ЧС-воздействие в виде наезда реагирую блоком суперэго. Это не крик, но может быть и повышенная жесткость с моей стороны.
Если отношения соционические и по пй комфотные и прочая общность, то со мной тишь да гладь и прочая благодать и недоразумения разрешаются в зародыше, когда эмоции внутри может и бурлят, но очень быстро и конструктивно трансформируются при решении вопросов. Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным 1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
20 Июн 2012 15:06 Zoja писав(ла): Вопрос, как всегда у ценностных , пришёл к сверке понятий: что понимать под "сильными и крепкими"?
так сильное объятие - это когда на него реагируют "да-да, души меня, души!"
А макс обнимает (как тут написано), пока не возникнет реакция, и если объект реагирует как мягкая подушка - это не то
20 Июн 2012 08:41 Margarit писав(ла): я знаю нескольких максов, которые, жесточайшим образом контролируя всех - сами позволяют себе многое (и опаздывать и невыполнять обещания)
тот же Гуленко называет таких инициальным подтипом.
ИНСПЕКТОР инициальный (Требующий — от англ. demander)
Порывист и импульсивен, не всегда следует сам тому порядку, которого требует от других, при этом способен осуждать тех, кто нарушает этот порядок. На далекой дистанции коммуникабелен и обходителен, но на близкой — может оказаться нетерпимым. Если его задеть — может ответить агрессией. Стремится к лидерству, но руководит лучше небольшими коллективами.
А ещё это может быть в качестве наказания
20 Июн 2012 12:06 Zoja писав(ла): Ну не знаю... можно, конечно, меня из Беты погнать (когда что-то не стыкуется с заявленной моделью, легче выкинуть элемент, чем пересматривать модель ), но меня крепкие сильные объятия могут даже и испугать.
Вы не бойтесь)) Они дозируются. В той степени в какой нужно.
А вообще сначала надо попасть в этот обнимаемый круг лиц
Интересно, где заканчивается сбор статистики и начинается, хм, легкое поведение?
20 Июн 2012 12:16 Constanta писав(ла): Я думаю, гендер здесь играет не только важную, но и вообще едва ли не определяющую роль Если без оглядки на М-Ж верить соционике, то я должна быть в восторге от нерешительных виктимов... А я - мне уже по поводу сеновала, упомянутого в этой теме, задали вопрос недавно - в вопросах тесных взаимоотношений со своим мужчиной скорее сама превращаюсь в виктима. В виктима с припрятанной под подушкой ЧС и ограничительной ЧЛ - "я сказала, заставь меня! ну кто так заставляет?" Потому что очень хочется быть Девочкой
помню однажды докапалась до своей подруги-Максы, как начинаются её интимные отношения. Ответ меня обескуражил. Ждет от мужчины инициативы, активности, напора... в общем, всего того, чего, по моему мнению, не ждут от виктимов.
20 Июн 2012 08:41 Margarit писав(ла): ...пока не достигнут стадии "конфликт интересов")))
Конечно, но при условии, что наши принципы грубо нарушены, т.е., например, с нами поступили несправедливо (те же планы/обещания нарушили, например, и то далеко не всегда).
20 Июн 2012 08:41 Margarit писав(ла): ну или типо "справедливость у каждого - своя"...
Да, но логики следуют при принятии решений чаще всего принципам справедливости, чести, достоинства, а этики – своим эмоциям, отношением к кому-то/чему-то. Справедливость устоев конкретного человека, как и справедливость какого-нибудь закона, я не обсуждаю.
Среди мужчин больше логиков, среди женщин – этиков. Всем желающим предлагаю задуматься на тему: почему о женской дружбе не говорят то, что говорят про мужскую. Или, например, почему в спорах женщины иногда прибегают к «грязным методам».
Еще как ТИМно. ИМХО, нежелательно этикам в судьи идти – могут принимать решения не на основе закона, а на основе своих эмоций/отношений (разжалобить хороший адвокат всегда сможет).
20 Июн 2012 08:41 Margarit писав(ла): Самое главное, что невыполнение обещания никак не навредит ...самому максу))))))
в том числе, его репутации обязательного и ответственного человека...)
Если, например, возник конфликт (см. выше) с человеком, с которым Макс не хочет больше вообще иметь ничего общего, то и обещание, данное этому человеку, он может и не выполнит. Ситуации разные бывают – идеализировать ничего не нужно. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Июн 2012 18:40 Jove25 писав(ла): Да, но логики следуют при принятии решений чаще всего принципам справедливости, чести, достоинства, а этики – своим эмоциям, отношением к кому-то/чему-то. Справедливость устоев конкретного человека, как и справедливость какого-нибудь закона, я не обсуждаю.
ИМХО, нежелательно этикам в судьи идти – могут принимать решения не на основе закона, а на основе своих эмоций/отношений (разжалобить хороший адвокат всегда сможет).
Разжалобить могут того же Максима или Роба. Они могут принять решение под действием эмоций. Этик подобную манипуляцию увидит. Вопрос вопросов: сможет ли Максим осудить Гамлета?
Если вор-рецидивист в суде разрыдается, в слезах будет говорить про больную маму и просить условный срок, вы поймёте, что это правда или это всё обман? Если это правда, а вы его посадите лет на 5-7...
20 Июн 2012 18:40 Jove25 писав(ла): Среди мужчин больше логиков, среди женщин – этиков.
Это откуда такая информация? 2 відвідувача подякували Uvari за цей допис
20 Июн 2012 18:58 Uvari писав(ла): Разжалобить могут того же Максима или Роба. Они могут принять решение под действием эмоций. Этик подобную манипуляцию увидит. Вопрос вопросов: сможет ли Максим осудить Гамлета?
Если вор-рецидивист в суде разрыдается, в слезах будет говорить про больную маму и просить условный срок, вы поймёте, что это правда или это всё обман? Если это правда, а вы его посадите лет на 5-7...
Я приму решение так, как должно судье. Т.е. проанализирую предоставленные суду факты и решу доказывают ли они вину подсудимого или нет. Если не доказывают, то существует презумпция невиновности - следует освободить из зала суда.
Разжалобить Макса на работе, при исполнении? Шутите?
20 Июн 2012 18:58 Uvari писав(ла): Это откуда такая информация?
Статистика. Если не ошибаюсь, то примерно 2/3 мужчин логики и 2/3 женщин - этики. 1 відвідувач подякували Jove25 за цей допис
Ммммм...интимный междусобойчик двух Максов) Любопытно Дойдет ли до драки дело?) Просты наши законы: Написаны в крови.
1 відвідувач подякували Etoile за цей допис
20 Июн 2012 19:14 Uvari писав(ла): Статистика чья? Какой школы? Где опубликована? Сколько человек выборка?
Например, эту информацию можно подчерпнуть из книги Отто Крегер и Дженет Тьюсон "Типы людей: 16 типов личности, определяющих, как мы живём, работаем и любим". - Это из типоведения Майерс-Бриггс.
Есть и другие источники.
20 Июн 2012 21:36 Uvari писав(ла): тот же Гуленко называет таких инициальным подтипом.
Инициальный подтип, который к другим предъявляет требования, которым сам не соответствует, есть в любом ТИМе, а точнее, это нетимно
20 Июн 2012 08:55 elis писав(ла): вы правильно считаете, не зря же она у него первая я тоже иногда так оправдываюсь )
Первая эмоция может и в такой эмоциональной речи выражаться, которая некоторыми воспринимается как крик и ор.
Так что всё правильно вы сказали, зря на попятную пошли. спасибо за интересные примеры.
Вы хотели сказать ограничительную ЧЛ или фоновую БС?
20 Июн 2012 17:39 elis писав(ла): помню однажды докапалась до своей подруги-Максы, как начинаются её интимные отношения. Ответ меня обескуражил. Ждет от мужчины инициативы, активности, напора... в общем, всего того, чего, по моему мнению, не ждут от виктимов.
Просто это ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ активность и напор. Гамлеты легко проявляют инициативу при знакомстве. К тому же, очень настойчиво идут к выбранной цели
Виктимность - это провокативность. Так что от такого виктима, как Гамлет, можно ожидать всего, чего угодно
Логика бывает черная, белая и женская
2 відвідувача подякували Contessa за цей допис
20 Июн 2012 14:51 in-spector писав(ла): Если учесть нарекания форумчан на схожесть с описаниями отношений от мэтров соционики, то мой вклад сомнителен.
ну, когда теория хорошая, хороший вклад ей противоречить и не может.
Мне вообще всегда хотелось, чтобы описания тимов были сделаны представителями всех 16-ти тимов, причем, в идеале не по одному "писателю" должно быть.
Опять же, на разных дистанциях и в разных обстоятельствах один и тот же человек по-разному видится. Я вот когда на работе к Максу за помощью обращаюсь - ни разу не была разочарована, самый надежный коллега и в плане компетентности кое в чем никто ему не ровня! Причем, он весьма загружен, а мне приходится обращаться незапланированно, что его 100% не радует, но помогает он мне всегда! С ограничительной! вот я начала восклицательные знаки ставить Не про интим, конечно, но к вопросу близкого общения Гексли и Макса #1211498579
20 Июн 2012 18:58 Uvari писав(ла): Разжалобить могут того же Максима или Роба. Они могут принять решение под действием эмоций. Этик подобную манипуляцию увидит. Вопрос вопросов: сможет ли Максим осудить Гамлета?
Если вор-рецидивист в суде разрыдается, в слезах будет говорить про больную маму и просить условный срок, вы поймёте, что это правда или это всё обман? Если это правда, а вы его посадите лет на 5-7...
Максу-юристу отвечать можно?
Оппоненты в суде, действующие с позиции "мы пострадавшие" и с прочих заходов на "самый гуманный суд в мире" вызывают презрение, если это оппоненты-профессионалы, и равнодушие, если это оппоненты-неюристы. После судебного заседания можно и поэтичничать, поговорить с противной стороной "по душам", дать понять, что "ничего личного"... Но в ходе работы у меня действует только ЭГО.
Если, кстати, речь идет о рабочей ситуации, но не связанной с "третьими лицами", то есть если все происходит между коллегами, то ролевая у меня до конца не отключается. 2 відвідувача подякували Constanta за цей допис
20 Июн 2012 18:23 Jove25 писав(ла): Например, эту информацию можно подчерпнуть из книги Отто Крегер и Дженет Тьюсон "Типы людей: 16 типов личности, определяющих, как мы живём, работаем и любим". - Это из типоведения Майерс-Бриггс.
Есть и другие источники.
Мой хороший приятель Гек, по тестам типологии Майерс-Бриггс, вышел Максом (тестировали их не один час, подошли к делу очень серьезно - компанию, в которой он работал, выкупили американцы, проверяли свой новый персонал на профпригодность). Тест на этом сервисе дал тот же результат . Так что там говорит статистика? ))
21 Июн 2012 00:37 Manija писав(ла): Мой хороший приятель Гек, по тестам типологии Майерс-Бриггс, вышел Максом (тестировали их не один час, подошли к делу очень серьезно - компанию, в которой он работал, выкупили американцы, проверяли свой новый персонал на профпригодность). Тест на этом сервисе дал тот же результат . Так что там говорит статистика? ))
Ну начинается. Мою знакомую Гамку (ее в ЭИЭ Гуленко изначально типировал вместе со всей компанией, в которой она работала) другая не менее известная "соционическая профи" (не буду называть ее имя - будет хорошей антирекламой) типировала в Жучку. И это не по тестам, а при личном общении. Что дальше? - Закрываем соционику и все проведенные исследования из-за ненадежности типирования? Да, кстати, вот вам еще статистика - зарегистрированных на этом сайте, правда выборка не до конца объективная: http://your-ideal.com/cgi-bin/faq.pl?act=stat
Особенно нравится по Напам и Гексли
Более чем подтверждает вышеуказанную мной статистику.
21 Июн 2012 00:10 Jove25 писав(ла): Ну начинается. Мою знакомую Гамку (ее в ЭИЭ Гуленко изначально типировал вместе со всей компанией, в которой она работала) другая не менее известная "соционическая профи" (не буду называть ее имя - будет хорошей антирекламой) типировала в Жучку. И это не по тестам, а при личном общении. Что дальше? - Закрываем соционику и все проведенные исследования из-за ненадежности типирования? Да, кстати, вот вам еще статистика - зарегистрированных на этом сайте, правда выборка не до конца объективная: http://your-ideal.com/cgi-bin/faq.pl?act=stat
Особенно нравится по Напам и Гексли
Более чем подтверждает вышеуказанную мной статистику.
P.S.
У меня только одного ощущение оффтопера?)
Да не волнуйтесь Вы так, ничего не начинается - хотите, верьте во что угодно, мало ли во что люди верят .
А по теме, все у гексли с максом нормально с интимом. Мы вот с мужем (максом, соответственно) 17 лет вместе, и я и сама удивляюсь иногда, как не надоело до сих пор )).
20 Июн 2012 20:16 Contessa писав(ла): Просто это ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ активность и напор. Гамлеты легко проявляют инициативу при знакомстве. К тому же, очень настойчиво идут к выбранной цели
Виктимность - это провокативность. Так что от такого виктима, как Гамлет, можно ожидать всего, чего угодно
к интимным отношениям эта моя подруга-Макса относится очень легко, секс на первом свидании для неё нормальное явление (кстати, именно поэтому верю в такое большое количество любовниц у in-spektora). Но почему-то мне тяжело представить Гамлета, который бы потащил Максу в постель, так как ей надо, при чём в первые же часы знакомства.
Это всё как пример в продолжение вашей темы о гендерных установках. Она получается тоже "девочка" )
20 Июн 2012 18:40 Jove25 писав(ла): Еще как ТИМно. ИМХО, нежелательно этикам в судьи идти – могут принимать решения не на основе закона, а на основе своих эмоций/отношений (разжалобить хороший адвокат всегда сможет).
возможно, НО, так как я сама часто выступаю в роли представителя (адвоката) (правда)по хозяйственным спорам, без фактов (доказательство и доказывания) - эмоции ничего не стоят (если, конечно, мы не говорим о театрах в виде присяжных судов)