а вот я никак не пойму: что через фильтры-то просеивать, если не общался и информации еще не собрал?
дык... оно понятно, я ж шутила. Но вот смайл с сигарой у Вас почти в каждом посте
Да, - нельзя принять решение совсем без информации. Но смысл в том, что мы стремимся как можно быстрей принять это решение, а не откладывать на потом как это у иррационалов происходит. Мы собираем информацию не просто так (для любопытства или "просто для интереса поболтать") - мы собираем ее с целью принять решение: имеет смысл попробовать или сразу отфильтровать.
Причем если по какому-то из важных фильтров человек не проходит, то нет смысла дальше информацию собирать - ее будет достаточно для принятия решения.
Ну как что, например, на этом сайте о человеке можно узнать по фотографиям, по анкете, по тому что и как он пишет (можно просмотреть все написанные автором сообщения) - для этого не нужно даже разговаривать.
Я полностью согласна. У меня как-то все даже на уровне интуиции, на уровне первого впечатления от человека и наблюдений за человеком со стороны. Лично мне нужно время попривыкнуть к человеку чисто психологически, настроится на общение с ним, понять, что он достоен его со мной (не сочтите меня высокомерной) и т.д. Я экстраверт и потому знаю, что расходую много энергии, потому стараюсь ограничивать свой круг общения небольшим количеством людей, чтобы моя энергия шла в пользу рационально. Ко всем остальным - дружественное либо равнодушное отношение.
В близкий круг общения если и заходят, то единицы. Правда, в силу своей особенности вдохновляться новым человеком (особенно соблазняюсь талантливыми, креативными и красивыми (в моем понимании) людьми), возводить его в ранг богов, не разглядев его сущности, часто разочаровываюсь. Вроде изначально понимаю, что нужно держаться подальше от человека, но влечет неведомой силой и натыкаюсь вновь и вновь на грабли, что сама же себе аккуратно расставляю по дороге жизни.
Читала воспоминания о Марине Цветаевой. У нее была та же беда. Она быстро загоралась от общения с интересным человеком, но в силу каких-то обстоятельств переставала общаться. То есть практически не было людей, с которыми она дружила десятилетиями на близком расстоянии. Люди были словно обложки определенных ее периодов жизни.
ну, а, например, не на сайте?
вот Вы попали в компанию, где есть совершенно незнакомый Вам человек.. и возможности спросить у кого-нить: кто это? у Вас нет.. предположим, это небольшое помещение, где Вас могут услышать, а Вы не хотите показаться невежливым или поставить хозяев в неловкое положение
Вы что-то сделаете, чтобы сразу принять решение?
я уже как-то говорила... лично у меня это от тормознутости... Я пока думаю, что сказать, как вообще дальше себя вести, люди успевают подумать, что я высокомерная.
Это я недавно вычислила, а то все никак понять не могла "чёэта они" .
В подавляющем числе случаев я не буду инициатором знакомства - это "по-умолчанию".
И точно сначала понаблюдаю за человеком со стороны. Чтобы мне захотелось с ней заговорить: она как минимум должна достойно выглядеть (в это понятие очень много всего вкладывается, далеко не только внешность, но и умение держать себя - в основном это аристократические ценности квадры) и у нее должно быть много обаяния, красивые сдержанные эмоции.
"Ввязаться в драку, а потом разбираться" - это не про нас.
ну, вот я иррационал, но тоже не буду инициатором знакомства, и тоже по умолчанию.. я и не на каждую инициативу знакомства в свою сторону реагирую, не то, чтобы первой инициировать
и тоже обращаю внимание на то, как человек выглядит и ведет себя...
а у меня от смущения..
я стесняюсь большого внимания к себе, поэтому передвигаюсь не глядя ни на кого и, как следствие, многих не замечаю... вообще, смущение мое лично меня удивляет... я люблю внимание к себе, с одной стороны, могу много и рисково шутить, свободно чувствую себя в обществе и равных и вышестоящих, скажем так, и в тоже время смущаюсь в обществе людей, которых я считаю намного умнее себя, на улице, и в обществе людей ниже меня по социальному уровню...
бред какой-то, по-моему
считаю нужным добавить, что по фото и сообщениям на сайте можно приблизительно представить что за человек, но никак не узнать. а вот для того, чтобы понять как раз таки и нужно Поговорить в Живую и ни один раз, и в разных ситуациях.
Не очень понимаю что Вы этим хотите доказать. Из определения очевидно, что экстраверт - отдаёт энергию вовне, открыт, инициативен, а интроверт - экономит свою энергию, скрытен, осторожен.
И собственно пока человек для Вас не более чем просто человек с улицы, - нет ни сбора информации, ни принятия решений. Если только пассивно.
А вот слово "фильтры" мы здесь кажется по-разному понимаем. По сути фильтры для нас (рационалов) - это заранее принятые решения. У каждого свои для различных типов отношений.
Это вот примерно как если иррационалы Еськи и Гечки по магазинам пойдут: они предпочтут заранее не принимать решение какого фасона, какого цвета и на какую сумму они себе платье купить хотят (и платье ли вообще) - сначала надо посмотреть, собрать информацию, да и сам этот поход по магазинам незапланированным оказаться может - увидели рекламу (информацию) и сразу зашли. Их зеркальщицы Гамки и Доськи (рационалы) будут по-другому действовать - заранее примут решение хотя бы по части критериев (тип одежды, фасон, цвет, цена) и если в магазине сразу встретится что-то действительно подходящее под эти критерии, то еще кучу мест обходить они вряд ли будут.
Специально по одной паре интровертов и экстравертов привел. Не знаю насколько понятная аллегория получилась.
Если фильтр изначально не проходит, то мне, рационалу Максу, уже ничего не нужно
Ну вот вы фотографии девушек в анкете посмотрели (предварительно задав поиск по параметрам), что написано в анкете приняли во внимание, анализ их сообщений (как письменную речь строят, какие реплики в ответ на что, какие темы поднимают и откликаются на что, знаки препинания, использование смайлов..) провели, когда в сети появляются учли.
После этого в личку что писать будете? (примерно) Я так предполагаю, что общение в личке вы прервёте в любой момент без объяснения причин, если пойдёт не та реакция на простые фразы (о жизни).
Если пойдёт та реакция, то в какой момент свидание назначите то? Сколько времени должно пройти?
Вот на днях пришлось столкнуться с такой "дико высокомерной".
Реально так воспринималась!
Дело было на семинаре, человек 10 мужиков и две дамы. Эта Габенка работала в паре с лектором.
Никто даже сесть рядом с ней не вздумал!!!
Свободные места с обеих сторон, как будто меня ждали
Каменное лицо, расслабленная осанка, незаинтересованный взгляд, как бы надменный и т.д. И при этом блондинка, прикид-макияж-ногти ну и т.д. "Без миллиона баксов просьба не беспокоить".
Короче, после того, как понял, что это всего лишь Габеновские проявления, мило ей поулыбался-поприкалывался. А Габенка начала мне "создавать комфорт" - экран развернула так, чтобы мне виднее было, пальчиком тыкала в нужную строчку и т.д.
В общем, в конце Габенка мне лично объясняла чего там по теме, принимала мои подколки, тоже улыбалась в ответ и т.д.
А больше никто с ней даже заговорить не посмел.
В личке если и пишу, то пишу личное, поэтому здесь не поведаю
Если мне что-то не понравится, то резко прерывать общение я тоже не буду - мне этого ролевая не позволит. Но сведу общение на нет очень быстро.
Перечень возможных ролей, на которые я ищу человека, изначально определен и определены соответствующие критерии (будь то личные знакомства, будь то, например, поиск сотрудника в отдел). Они не всегда формализованы, но они всегда держатся в голове и если человек не попадает в них - значит не судьба и не стоит даже пробовать =I
Если все ок, то и затягивать со свиданием тоже долго не буду (если оставшиеся роли это свидание подразумевают). - Не рационально это: можно долго общаться в сети (собирать информацию), а потом все таки встретится и разочароваться. Не забывайте, у нас ведь еще время ценностно в квадре и нам, Максам, ужасно жалко осознавать, что мы потратили его впустую. Поэтому от одного дня до нескольких недель.
Опять же "ни один раз, и в разных ситуациях" нам встречаться не нужно. Уже на первой встрече будет определен перечень оставшихся возможных ролей этого человека в моей жизни. И если этот список не будет изначально равен нулю ( = не будет последующих встречь), то в дальнейшем он будет только сокращаться, но никак не расширяться. Каждая вычеркнутая роль - это принятое решение и они если и пересматриваются, то крайне редко.
Процитирую автора темы:
Решение принято - не надо "домогаться", иначе в лучшем случае получите роль, которую сами не захотите.
P.S.
Описал общую схему. Доступных ролей мало, новые знакомства завожу редко.
Личное в смысле не для распространения в открытом интернете. Ничего очень личного мылознакомым людям мы не рассказываем.
Впрочем тратить время на разговоры о том как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" мне тоже не интересно - цель то другая.
Именно от одного дня (имеется ввиду назначить встречу). Но это редкость, скорей около недели-двух - зависит от активности переписки, ближайших личных планов и т.д. У кого-то из социоников читал, что это диадное.
Вообще, если человек не заинтересовал сразу, то потом вряд ли заинтересует. А если заинтересовал, то чего тянуть неизбежное?
я ничего не хочу Вам доказать, я просто пытаюсь понять то, о чем Вы говорите.
Вы с фильтров перескакиваете к манере поведения в обществе, и с одной дихотомии к другой, скорее к вертности, чем к нальности... аргументы Вы приводите из разных наборов, скачете из рациональности/иррациональности в экстраверсию/интроверсию...
а фильтры определяются не этим... по-моему, они определяются внутренними установками, воспитанием, запросами и т.п....
а если исходить из соционических принципов, то фильтры будут просто из разрядов - это выгодно/не выгодно, удобно/не удобно, полезно, нужно, благотворно, перспективно/бесперспективно или мне это интересно/не интересно, приятно/не приятно, меня к нему/к ней тянет, душевно, тепло, весело/тоскливо, доверяю, не доверяю и пр, т.е. по всем дихотомиям, возможно, в разной степени...
фильтры есть у всех, просто они разные...
собственно, этот вывод можно сделать и из Ваших слов, наверное, если я правильно Вас понимаю, просто аргументы Ваши логически не упорядочены..
ИМХО...
ни на чем не настаиваю, высказываю свое представление
думала-думала...и поняла, что фильтры у меня есть - у меня просто свои фильтры. Они не связаны со статусом, образованием, способностью зарабатывать деньги( если речь о мужчине) - а все так или иначе связаны со степенью потенциальной личной комфортности в отношениях.
