28 Июн 2012 17:38 Tamara_LG писав(ла): Да ладно оправдываться-то
Вранье гамлетов - это что-та!
Главное, ведь и через сто лет фиг поймешь, где правда была, а где чистая фантазия... Ну что все переподвернуто - это по-умолчанию
Лана...я скажу так! Оно все НЕ враньё...просто иногда действительно придается излишнее значение (искаженное восприятие) ситуации (человека), искренне реагируешь , ведешь себя как чувствуешь...а потом РАЗ и сама не понимаешь что это на тебя тогда нашло...эмоции берут своё, захватываю в прямом смысле, мозг вырубается...и ФСЁ! "кружите меня, крууужите!"...вранья нет как такового, объективно) Но со стороны определенно так и выглядит
28 Июн 2012 17:35 Diana_Snegova писав(ла): Все взаимно!!! + стопицот))))) Про врушку так вообще, в точку)) мне кажется, это у нас недостаток логики сказывается, эт не мы такие, это все она!
28 Июн 2012 17:24 in-spector писав(ла): Не знал о такой тонкости. Выслушивал, но меня угнетает такая информация. Если проблема есть, её надо решать, а не ныть по её поводу. Видимо, Жуков такие сигналы понимает более правильно.
А вы слушайте, пусть в другое ухо вылетает, часто важно просто высказаться. Проговорив проблему вслух, они ее таким образом решают))))
Есть очень хорошая книжка "Мужчины с Марса, женщины - с Венеры". Поможет в будущем понять женщин и избежать ненужных разногласий
Только не читайте все сразу, в неделю по главе, чтобы осмыслить)
28 Июн 2012 17:43 S_Maria писав(ла): Лана...я скажу так! Оно все НЕ враньё...просто иногда действительно придается излишнее значение (искаженное восприятие) ситуации (человека), искренне реагируешь , ведешь себя как чувствуешь...а пото РАЗ и сама не понимаешь что это на тебя тогда нашло...эмоции берут своё, захватываю в прямом смысле, мозг вырубается...и ФСЁ! "кружите меня, крууужите!"...вранья нет как такового, объективно) Но со стороны определенно так и выглядит
Да знаю я это все ))))))))))))))
И вот ведь - надо бы критиковать и фи-кать, но почему-то получается только любоваться
Зеркало, что ж на него пенять-та
28 Июн 2012 17:06 110_mln_firefly писав(ла): Поддержу, сейчас это очень модный и растиражированный образ и жизненный сценарий - девица такая вся в газовом платье, руки сложила, глаза в потолок, ничего не умею, вы меня обслуживайте многие его эксплуатируют.
И очень грамотно эксплуатируют)))))
Только сдается мне, что те, кто действительно что-то не умеют, пытаются это как-то скрыть
Да в том-то и дело... Болевая же. Нельзя позволить себе выглядеть неумехой. Стыдно...
Хотя потрындеть о своем образе розовой блондинки, чтобы снизить значимость аспекта - конечно, бывает приятно. Но многие этот защитный трындеж принимают за чистую монету. ))))
Типа - сама же призналась, что лентяйка и бездельница)))))))
Н-да. И крыть потом нечем... не все понимают стеб)))) 2 відвідувача подякували Polinne за цей допис
28 Июн 2012 17:45 Polinne писав(ла): Да в том-то и дело... Болевая же. Нельзя позволить себе выглядеть неумехой.
Это смотря в чем!
В свое время я чуть ли не гордилась своим неумением шить и краситься, однако дико стеснялась того, что не умею держать в руках... паяльник 2 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис
28 Июн 2012 16:33 Tamara_LG писав(ла):
Воооот они, проблемы активации
Но истина во всем этом есть: рац-иррацы несовпадают по ритму простаки катастрофически... то есть, могут и до катастроф доходить и доводить
да не, нет никаких проблем. у всех свои ритмы и мне лично под них легко подстроиться.
28 Июн 2012 16:46 Tamara_LG писав(ла): Это смотря в чем!
В свое время я чуть ли не гордилась своим неумением шить и краситься, однако дико стеснялась того, что не умею держать в руках... паяльник
ой мама.. а я - умею паять. От судьбы не уйдёшь. Ушёл - значит, судьба
28 Июн 2012 17:44 Diana_Snegova писав(ла): А вы слушайте, пусть в другое ухо вылетает, часто важно просто высказаться. Проговорив проблему вслух, они ее таким образом решают))))
Именно!
Самое гнустное, что можно сколько угодно сидеть и дуться, пытаясь чего-то там решить МОЛЧА, но - фигвам, полный ступор. А расскажешь - и она как будто сама собой решаться начинает... Мозги включаются, идеи приходят...
И начинаешь себя ругать последними словами, зачем не сдержалась, загрузила людей, когда все получилось сделать САМОЙ?!
И горячая благодарность людям, которые смогли выслушать, пусть даже обсудить и не загрузиться!
Только опять же... Не всякоий рассказ о проблеме - нытье, равно как и не всякое нытье помогает что-то там решать.
Нытье отдельно, жалобы и вопли по конкретным поводам - отдельно ))))))))
28 Июн 2012 17:46 Tamara_LG писав(ла): Это смотря в чем!
В свое время я чуть ли не гордилась своим неумением шить и краситься, однако дико стеснялась того, что не умею держать в руках... паяльник
)))) В-общем, неадекват - он неадекват и есть)))))))
А в целом, я чего-то такого от описания беты и ждала))) поскольку понятно было, что в случае состоявшейся (нормальной и здоровой) дуализации - и темы бы не было.
Как-то так получается по жизни, что удачнее и проще всего этот непростой процесс получается у тех, кто не является горячим фанатом соционики)) либо вообще ничего о ней не знает.
А просто внутренне готов к встрече со своей ПОЛОВИНКОЙ, причем готов и отдавать, и получать... Стать частью целого...
А просто от одного изучения соционической матчасти эта готовность не приходит.
А вот когда полностью "созрел", "дорос" - тут и человек появляется, свой и настоящий)))) И "случайно" оказывается дуалом)))
28 Июн 2012 17:42 Tamara_LG писав(ла): Да! В общении с гамлетами нужно ЗНАТЬ.
Чувствовать - бесполезно, ничо не поймешь
мне вот интересно - почему Драйки вздрагивают от такого, а Напки , в общем то спокойно воспринимают - с любопытством? вроде - и те и те сильные БЭ-тики? Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
28 Июн 2012 18:08 sozertzatel_1 писав(ла): мне вот интересно - почему Драйки вздрагивают от такого, а Напки , в общем то спокойно воспринимают - с любопытством? вроде - и те и те сильные БЭ-тики?
О какого "такого"?
А! поняла. Ты про свою ученицу.
Дык правильно - для базовой БЭ это за рамками добра и зла, а для творческой - какие такие рамки? ))))))))))))))))
Хотя, думаю, БЭ тут особо ни при чем.
Это разница в реакции ограничительной и фоновой
Ограничительную плющит, а фоновой-то чего? Ну так... плечами пожать.
28 Июн 2012 18:09 Tamara_LG писав(ла): О какого "такого"?
ну - вот как я написала - выше там - Гамка выступила очень эмоционально - Драйку аж передернуло всю, а Напки так - полюбопытствовали и только - без раздражения
28 Июн 2012 18:09 Tamara_LG писав(ла): О какого "такого"?
А! поняла. Ты про свою ученицу.
Дык правильно - для базовой БЭ это за рамками добра и зла, а для творческой - какие такие рамки? ))))))))))))))))
Хотя, думаю, БЭ тут особо ни при чем.
Это разница в реакции ограничительной и фоновой
Ограничительную плющит, а фоновой-то чего? Ну так... плечами пожать.
о! отлично! все как по нотам - так и есть. спасибки! Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
28 Июн 2012 17:09 Ranta писав(ла): Я вообще бывает с удивлением узнаю от логиков (не только Максов), что вот это вот оказывается - моя проблема и её нужно решать )) А так бы жила бы и жила себе по принципу "меньше знаешь- крепче спишь" ))
))) Вспомнила недавний прикольный эпизод.
Поехала в гости к подруге Максимке. С ночевкой.
Она тут же засуетилась, что - по ее мнению - я очень легкомысленно одета, нужно было взять куртку.)
Иначе я:
- замерзну;
- заболею;
- умру.
А она будет виновата))))
В итоге мне было всучена таки куртка, в которой я - только чтобы ее не расстраивать - дошла до метро и тут же сняла, поскольку жарко было неимоверно)) Потом она висела у меня на руке тяжкой обузой, пока я не доехала до дома))
Теперь висит в моем шкафу и занимает место)) А Макса утвердилась в моей безалаберности и легкомыслии еще раз))))))))
Ну вот как-то так у меня и складывается с Максами, почему-то)))))
Мне не особенно это нужно, но они уже приняли за меня какие-то решения и сделали выводы)))
Но все равно я их люблю, по большому счету. Хотя им бывает трудно понять нашу невыносимую легкость бытия, а также то, чего на самом деле эта легкость стОит...
Отсюда субъективные оценки - ветреная, необязательная, легкомысленная и тыпы. )
А ведь если выразить более-менее объективными словами - оптимистичная и незамороченная лишним)))
28 Июн 2012 16:15 in-spector писав(ла): В Бете стыдно быть слабым, и Есенины любого пола за собой неспособность (нежелание?) разгрести некоторые свои проблемы упорно не признают. Однако почему-то мне о них периодически рассказывают. Если мне рассказывают о проблеме, я автоматически начинаю прикидывать, как их решать.
О реальных проблемах ни одна Еська не признается, ибо стыдно, ибо по болевой. А поныть, так это так'с, мелочёвка. Как-то ж жили эти "неприспособленные" к жизни особи до вас, думается, они в добром здравии и поныне.
Это ваше виденье, что там проблема, с другой базовой-другой взгляд. Я ж не кидалась в викепедию перепроверять Макса с тремя ВО, когда когда нашествие Мамая было, так и фигли вам решать, нет, циклиться нашими проблемами? И реально, а был ли маль... было ли что сЮрьёзное? Мне вот Макс даж за пайкой не съездил, когда я с прострелом в спине неско дней отвалялась((( Ну Есно теперь, из второго списка была ((( Да и сама сказала, что не надо (ага, чтоб увидел меня тут беспомощную. Да ни в жизнь!)
Ой.. обо мне тоже как-то "позаботились"... Есть один знакомый Макс, пересекаемся по работе . Он по должности своей решает всякие организационные вопросы в области строительства. Как-то раз я дала одному нашему общему коллеге и знакомому ( назовём его X) консультацию по моему профилю . Консультация была дана по моей инициативе и уберегала X от некоторых проблем с заказчиком.
В общем ничего кроме шоколадки я за неё не ожидала, да и X как-то потом пожаловался, что этот объект у него в итоге заглох. Ну я и шоколадку ждать перестала на этом.
После СЛУЧАЙНО заговорила об этом объекте с Максом. И от него узнала, что несмотря на то, что объект заглох , X успел продать заказчику мои "заметки на салфетках" за кругленькую сумму, и по этим салфеткам работы полностью выполнены, и заказчик только ими из всех услуг и доволен.
Ну, я , конечно, рот сначала от удивления открыла (в жизни бы не смогла толкнуть такую с моей т.з. ерунду за такие деньги). Но раз 1) инициатива дачи консультации была моя 2) денег за неё я не ожидала, то в общем-то и перенесла эпизод довольно легко. Даж собой погордиться успела ))
Но Макс (узнав, что мне не заплатили).. развил такую деятельность, что мамадарахая: "Это-крысятничество, такое надо наказывать". Потащил меня на объект, чуть ли не очную ставку устроил с представителем заказчика.. а когда через меня должны были передать для X некоторую сумму денег, категорически велел мне их ему не отдавать, а оставить себе в счёт той истории ( с самого X деньги на тот момент вытрясти не представлялось возможным), на все возникшие по этому поводу вопросы посылать к нему. Мне и деньги эти были не в радость, а ещё я очень переживала, что у человека их мне передавшего будут неприятности... Но обошлось. X о деньгах не заикнулся, уж не знаю, было ли ему устроено "внушение" или нет.
Теперь когда этот Макс мне звонит по рабочим вопросам, то первым делом спрашивает -не обижает ли меня кто )) p.s. но в общем-то, я понимаю, что в этой истории заботились даже не обо мне, а о неком "глобальном наведении порядка " 2 відвідувача подякували Ranta за цей допис
28 Июн 2012 16:10 in-spector писав(ла): Согласен. Но вот мне такие встречались, а хотелось просто, чтобы она была нормальная - без сильных сдвигов и заскоков.
Мне кажется, стоит поискать Гамлетов, выросших с родителем-дуалом. Манеры, поведение "во внешней среде" будут больше напоминать максимовские, так что Ваша задача несколько усложняется... но зато пониженное "схождение с ума" будет в наличии)) - во всяком случае, по сравнению с теми Гамлетами, которых Вы описали
Знаете еще что не может на себя не обратить внимание - Вы к Гамлетам подходите, как к лабораторным лягушкам . Складывается впечатление (да вроде бы об этом и упоминалось) - что Вы взяли на себя обязательства по изучению этих странных существ -и изучаете, изучаете, изучаете... а любить, жить и радоваться когда? Наверное, потому Вам и "подгоняют" сверху особо интересные объекты, которым удивляются и сами Гамлеты, )) - для эффективного приложения аналитических способностей. Каков запрос - таков и ответ?
А че больше никто не напишет то? )) Напали на человека потому что он написал не так как ВСЕ считают?)
Предлагаю кому нибудь написать свою версию данной ветки.
Впротивовес)
28 Июн 2012 19:22 Alynka писав(ла): А че больше никто не напишет то? )) Напали на человека потому что он написал не так как ВСЕ считают?)
Предлагаю кому нибудь написать свою версию данной ветки.
Впротивовес)
Гамлеты так точно ушли "самокопаться"))) - наблюдения у автора очень верные, хотя, действительно, по поводу акцентуаций характера описываемых Гамок - ну ооочень большие вопросы возникают)))) Однако, две трети - не в бровь, а в глаз ... Мдааа...
28 Июн 2012 19:22 Alynka писав(ла): А че больше никто не напишет то? )) Напали на человека потому что он написал не так как ВСЕ считают?)
Э........ Вряд ли бы автор остался доволен, день за днем лицезрея свой труд БЕЗ комментариев, ну или с десяточком малосодержательных "ах, классно, спасибо, чмоки, пиши еще"
28 Июн 2012 19:31 BERKANA писав(ла): действительно, по поводу акцентуаций характера описываемых Гамок - ну ооочень большие вопросы возникают))))
Мне любопытно, ГДЕ их собирали в таком количестве? ))))))))))
Хотя... Все зависит от подхода, конечно, и с какой стороны смотреть. К тому же автор совершенно прав, утверждая, что гамлеты (и еси ) с трудом удерживаются от того, чтобы не вести себя в соответствии с тем, чего от них ждут... 3 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис
28 Июн 2012 18:50 Tamara_LG писав(ла): Мне любопытно, ГДЕ их собирали в таком количестве? ))))))))))
Не надо нас собирать, нас и так несметное кол-во , ТЬМА, докучающее своими проблемами и грозящее учудить суицид)))
Не надо и фриком быть, социально адаптированный Гам не менее страшен. Маман вчерась учудила обход по подъезду против скамейки у парадной. Молчу'сь и ржу, ибо всё по соционике: семечки лускают и окурки кидают-бЯда болевой, а бабулька с той скамейки с вопросами "как поживаете? как доченька?"-ограничительную рвёт)))))))
28 Июн 2012 19:50 Tamara_LG писав(ла): К тому же автор совершенно прав, утверждая, что гамлеты (и еси ) с трудом удерживаются от того, чтобы не вести себя в соответствии с тем, чего от них ждут...
В принципе, это общечеловеческое)))))
Подтягиваться к тому образу, в каком тебя подсознательно желает видеть партнер.
Хотя интуито-этики эти ожидания быстрее ловят, это точно.))) 4 відвідувача подякували Polinne за цей допис