Ваш собеседник, применяя местоимение "нас" в предложении с буквальным смыслом, абстрагируется от ТИМа в целом, намекая таким образом, что люди - все разные, ну и... игра слов некоторая присутствует
к сожалению, спешу вас разочаровать...стереотипы близки всем людям, так уж устроен человек...просто у каждого они свои, из серии любимых - что вижу то и пою, а видим то мы все по разному... и "читаем" тоже
Не могу не высказаться по поводу описания Гамлетов.
Соглашусь с автором, все таки большинство ЭИЭ шизанутые (уж простите, но именно такое слово напрашивается), кто-то более, кто-то менее, но совершенно преобладающее большинство.
Стоит отметить, что это даже в какой-то мере цепляет, но БЛ у меня, также как и у автора, отчаянно запрещает серьезные отношения со столь неординарными личностями. Хотя оборону пробить можно, но как-то ненадолго... В итоге БЛ все равно торжествует...
НО, хочется отметить то, что мне все же встречались НОРМАЛЬНЫЕ Гамлеты. Их мало, очень, очень-очень!!!. Но они есть.
Хотя вполне может быть, что тут дело не в нормальности, а в так сказать "дружественной шизанутости". То есть их странности совершенно не противоречат моему мировосприятию. То есть мы как-то совпадаем...
Так что я с автором Согласна, но настроена в отношении гамлетов как-то очень позитивно. И если брать общее впечатление-то крайне их люблю.
Большое спасибо А то я уж начал думать, что кругом одни нормальные Гамлеты, а у меня просто очень жестокая судьба и завышенные требования.
Бзики у каждого ЭИЭ - специфические, творческая интуиция всегда придумает какой-то свой. Гипотетически я допускаю, что некоторые бзики могут оказаться для меня приемлемыми, но те, с которыми я сталкивался, - по большей части пугали и отталкивали.
Знаю несколько Гамлетов, производящих впечатление адекватных, но, может, это только издалека. С одним я как-то начал общаться, но оказалось, что он гей
Про гамлетов - мне думается, что просто их нужно уметь ПРАВИЛЬНО воспринимать И соглашусь, что на неподготовленного человека, действительно, гамлетовские эскапады производят сильное впечатление. Ну в самом деле, тот же суицид... Вот я регулярно (по утрам, как правило ) заявляю, что "жизнь моя жестянка, пойду повешусь". Поздоровавшись таким незамысловатым образом с солнышком, бреду в ванную, потом встречать и кормить кота, потом... Ну да, мне трудно вставать по утрам, всю жизнь, я сова... заполярная Или, скорее, хронический медведь-шатун в первые полчаса после побудки. Так я есь А будь на моем месте гамлет с таким настроением? И вот вам пожалста - натуральный фрик с синдромом Каждое утро на полном серьезе решает, а не намылить ли веревку заместо физиономии, и тем покончить со всем этим кошмаром под названием "моя жись"? Ну и что, что из ванной он выходит сияющим и готовым обнять весь мир (и придушить любого, кто посмеет ему намекнуть на то, что в жизни есть что-то кроме солнца и щастья? )
И, знаете, вот правда... других таких людей в соционе нет
Я то ли совсем туплю, но в упор не вижу никакого негатива в адрес автора на последних страницах... Я одна такая благодушная или чего?
Мне это сложно выразить словами именно так, как я чувствую, но попробую
Ну вот например:
Гамлет-плохой мальчик. С виду-эдакий романтишный, свободный как птица в полете и (естественно) несущий бремя своей трагической судьбы.
Дневной образ жизни неприемлем впринципе, живем ночью, днем спим пару часов, выматываемся до полусмерти. Отрываемся-по полной (то есть на утро от места отрывания в прямом смысле могут остаться одни руины), прыгаем зимой в реку посредь города на спор, не раз, не два, (убила б!) деремся с прохожими из-за их несусветной наглости, являемся частым гостем полиции... И это лишь самая безобидная часть...
Гамлет- бизнес девочка. С виду- верный своей компании сотрудник, увлеченный правым делом и стремящийся к карьерному росту.
Работаем до пол-первого ночи, на утро традиционно не можем вспомнить-где была оставлена машина-то ли на работе, то ли где-то еще, то ли угнали, а может и нет ее вовсе, машины этой. Исправно посещаем психиатра, пьем антидепрессанты. Ездим во всякие чернобыли, и бывшие конц-лагеря, любимое место отдыха-места боевых действий, где нужно лезть в самую гущу для остроты ощущений.
Мда. Прочитала про бету, задумалась.
Резюме: Максы считают Гамлетов ненормальными, шизиками и фриками. А не задумывали ли господа Максы, что они могут тоже показаться Гамлетам ненормальными? И что есть Норма? Есть ли какие-то эталоны по которым можно определить степень шизанутости или нормальности человека? И кто эти нормы определил?
За Гамлетов и Есей аж как-то обидно. Да.
и потом - если от Гамлета ждут - что его образ востребован - он просто не может не дать этому человеку его порцию ожидаемой ЧЭ + еще кучу всего сверху.
у меня Макса прямо с придыханием про одного Гамлета говорила: боже! какой сложной и трагической судьбы человек!
а он нормальный парень был, мне быстро перестал трагедии демонстрировать - не за чем, а с ней вот так - и у меня такое ощущение - что это само собой происходило - а не то, что он замысливал что то. ждут - нате!
Вот про есей мне интереснее всего - это наше умение дружить с нужными людьми.
Спрашивается, а зачем дружить с ненужными?
То есть, если человек мне нафиг не сдался, неинтересен, то как с ним вообще дружить тогда?
Ну и - как со стороны можно определить, что вот этот приятель есин - из "нужных", а тот - наоборот? Впрочем, если ненужных нет, то...
Короче, непонятно
Странно обижаться на личный опыт и впечатления. Да, Максы критичны. Объективны, так скть, даже любя ))) Точно так же беспристрастны и по отношению к себе.
А как по мне - суть Гамлетов в уникальности, отличности от всех других "нормальных")) Похвали Гамлета как "нормального" - еще и сам огребешь Даже если этот Гамлет живет вне субкультур и психлечебниц (а такие есть, ага, и даже без справок).. но колорита не меньше. Кстати, среди шизиков, фриков и прочих суицидников полно других тимов, и мы все себе в этом отдаем отчет, так что без паники (без резюме ) на корабле.
Не бывает нормальных и шизанутых, Вы просто застаете их в разные моменты жизни. Я бы назвал это состояние "шизанутости" управляемым безумием - совершаются поступки, которые выходят за рамки осмысления окружающими, при этом контроль ты не теряешь в каждый момент времени. Знаете, я не купался зимой и не дрался с прохожими, но при этом меня назвали несколько раз безумным близкие люди, среди которых даже моя мама. Для этого не понадобилось ничего такого делать. Я просто им улыбнулся.
Личный опыт и впечатления иногда превращаются в целый набор мифов о ТИМах (можно наблюдать в описаниях именитых социоников). Ну вообще ладно, дуалы то ваши, вам с ними и жить
In-spector не клеймит, не демонизирует.
Хотя бы поэтому:
Так что это часть картины. Могу даже предположить, что гипертрофированность встреченных персонажей обусловлена именно серьезным барьером в принятии.
Сверхзадача Гамлета - снять контроль Макса. Показать то, что Макс в себе не знает. Чем сильнее контроль, тем контрастнее по ценностям (не соционическим) бывает партнер. Для яркости осознания
Правда, гарантий в отношениях, увы, не бывает. И это, пожалуй, единственное с чем лично мне сложно смириться.
я аж вскочил с кресла и забегал по комнате, насколько это совпадает с тем, что я прочитал в другом месте
(с) И.Н. Калинаускас "Игры, в которые играет "Мы"
на чем основывается обобщение о том, что БИ несет предрасположенность к суициду?
Я знаю дюмку, которая как минимум 2 раза пыталась покончить с собой, были ли эти попытки суицида показушными или нет - не берусь судить (недостаточно владею инфой). Может это у ЧЭ предрасположенность к суициду? (выборка мала вообще-то)да, in-spector, многие дают свою оценку вашим описаниям, типа совпадает или не очень. Отмечусь и я. Сначала поблагодарю за ваши труды по упорядочиванию своего опыта и его письменному изложению. Не просто изложению, а выставлению на обозрение и оценку, критику. Теперь по поводу объективности/субъективности - с моими ощущениями совпадает очень многое. Так что если вас будут обвинять (обвиняют) в субъективности - вы не одиноки.
а можно поинтересоваться, где именно? Не перечитывать же все несколько тысяч ваших сообщений. Сузьте область поисков, можете указать хоть в какой теме это было?
бедняжка, наверное испугался и ушел в подполье 
и "читаем" тоже 
А то я уж начал думать, что кругом одни нормальные Гамлеты, а у меня просто очень жестокая судьба и завышенные требования.
Каждое утро на полном серьезе решает, а не намылить ли веревку заместо физиономии, и тем покончить со всем этим кошмаром под названием "моя жись"? Ну и что, что из ванной он выходит сияющим и готовым обнять весь мир (и придушить любого, кто посмеет ему намекнуть на то, что в жизни есть что-то кроме солнца и щастья? 
Я одна такая благодушная или чего? 
это точно.
) на корабле. 