Про гамлетов - мне думается, что просто их нужно уметь ПРАВИЛЬНО воспринимать И соглашусь, что на неподготовленного человека, действительно, гамлетовские эскапады производят сильное впечатление. Ну в самом деле, тот же суицид... Вот я регулярно (по утрам, как правило ) заявляю, что "жизнь моя жестянка, пойду повешусь". Поздоровавшись таким незамысловатым образом с солнышком, бреду в ванную, потом встречать и кормить кота, потом... Ну да, мне трудно вставать по утрам, всю жизнь, я сова... заполярная Или, скорее, хронический медведь-шатун в первые полчаса после побудки. Так я есь А будь на моем месте гамлет с таким настроением? И вот вам пожалста - натуральный фрик с синдромом Каждое утро на полном серьезе решает, а не намылить ли веревку заместо физиономии, и тем покончить со всем этим кошмаром под названием "моя жись"? Ну и что, что из ванной он выходит сияющим и готовым обнять весь мир (и придушить любого, кто посмеет ему намекнуть на то, что в жизни есть что-то кроме солнца и щастья? )
И, знаете, вот правда... других таких людей в соционе нет
Я то ли совсем туплю, но в упор не вижу никакого негатива в адрес автора на последних страницах... Я одна такая благодушная или чего?
Мне это сложно выразить словами именно так, как я чувствую, но попробую
Ну вот например:
Гамлет-плохой мальчик. С виду-эдакий романтишный, свободный как птица в полете и (естественно) несущий бремя своей трагической судьбы.
Дневной образ жизни неприемлем впринципе, живем ночью, днем спим пару часов, выматываемся до полусмерти. Отрываемся-по полной (то есть на утро от места отрывания в прямом смысле могут остаться одни руины), прыгаем зимой в реку посредь города на спор, не раз, не два, (убила б!) деремся с прохожими из-за их несусветной наглости, являемся частым гостем полиции... И это лишь самая безобидная часть...
Гамлет- бизнес девочка. С виду- верный своей компании сотрудник, увлеченный правым делом и стремящийся к карьерному росту.
Работаем до пол-первого ночи, на утро традиционно не можем вспомнить-где была оставлена машина-то ли на работе, то ли где-то еще, то ли угнали, а может и нет ее вовсе, машины этой. Исправно посещаем психиатра, пьем антидепрессанты. Ездим во всякие чернобыли, и бывшие конц-лагеря, любимое место отдыха-места боевых действий, где нужно лезть в самую гущу для остроты ощущений.
Мда. Прочитала про бету, задумалась.
Резюме: Максы считают Гамлетов ненормальными, шизиками и фриками. А не задумывали ли господа Максы, что они могут тоже показаться Гамлетам ненормальными? И что есть Норма? Есть ли какие-то эталоны по которым можно определить степень шизанутости или нормальности человека? И кто эти нормы определил?
За Гамлетов и Есей аж как-то обидно. Да.
и потом - если от Гамлета ждут - что его образ востребован - он просто не может не дать этому человеку его порцию ожидаемой ЧЭ + еще кучу всего сверху.
у меня Макса прямо с придыханием про одного Гамлета говорила: боже! какой сложной и трагической судьбы человек!
а он нормальный парень был, мне быстро перестал трагедии демонстрировать - не за чем, а с ней вот так - и у меня такое ощущение - что это само собой происходило - а не то, что он замысливал что то. ждут - нате!
Вот про есей мне интереснее всего - это наше умение дружить с нужными людьми.
Спрашивается, а зачем дружить с ненужными?
То есть, если человек мне нафиг не сдался, неинтересен, то как с ним вообще дружить тогда?
Ну и - как со стороны можно определить, что вот этот приятель есин - из "нужных", а тот - наоборот? Впрочем, если ненужных нет, то...
Короче, непонятно
Странно обижаться на личный опыт и впечатления. Да, Максы критичны. Объективны, так скть, даже любя ))) Точно так же беспристрастны и по отношению к себе.
А как по мне - суть Гамлетов в уникальности, отличности от всех других "нормальных")) Похвали Гамлета как "нормального" - еще и сам огребешь Даже если этот Гамлет живет вне субкультур и психлечебниц (а такие есть, ага, и даже без справок).. но колорита не меньше. Кстати, среди шизиков, фриков и прочих суицидников полно других тимов, и мы все себе в этом отдаем отчет, так что без паники (без резюме ) на корабле.
Не бывает нормальных и шизанутых, Вы просто застаете их в разные моменты жизни. Я бы назвал это состояние "шизанутости" управляемым безумием - совершаются поступки, которые выходят за рамки осмысления окружающими, при этом контроль ты не теряешь в каждый момент времени. Знаете, я не купался зимой и не дрался с прохожими, но при этом меня назвали несколько раз безумным близкие люди, среди которых даже моя мама. Для этого не понадобилось ничего такого делать. Я просто им улыбнулся.
Личный опыт и впечатления иногда превращаются в целый набор мифов о ТИМах (можно наблюдать в описаниях именитых социоников). Ну вообще ладно, дуалы то ваши, вам с ними и жить
In-spector не клеймит, не демонизирует.
Хотя бы поэтому:
Так что это часть картины. Могу даже предположить, что гипертрофированность встреченных персонажей обусловлена именно серьезным барьером в принятии.
Сверхзадача Гамлета - снять контроль Макса. Показать то, что Макс в себе не знает. Чем сильнее контроль, тем контрастнее по ценностям (не соционическим) бывает партнер. Для яркости осознания
Правда, гарантий в отношениях, увы, не бывает. И это, пожалуй, единственное с чем лично мне сложно смириться.
я аж вскочил с кресла и забегал по комнате, насколько это совпадает с тем, что я прочитал в другом месте
(с) И.Н. Калинаускас "Игры, в которые играет "Мы"
на чем основывается обобщение о том, что БИ несет предрасположенность к суициду?
Я знаю дюмку, которая как минимум 2 раза пыталась покончить с собой, были ли эти попытки суицида показушными или нет - не берусь судить (недостаточно владею инфой). Может это у ЧЭ предрасположенность к суициду? (выборка мала вообще-то)да, in-spector, многие дают свою оценку вашим описаниям, типа совпадает или не очень. Отмечусь и я. Сначала поблагодарю за ваши труды по упорядочиванию своего опыта и его письменному изложению. Не просто изложению, а выставлению на обозрение и оценку, критику. Теперь по поводу объективности/субъективности - с моими ощущениями совпадает очень многое. Так что если вас будут обвинять (обвиняют) в субъективности - вы не одиноки.
а можно поинтересоваться, где именно? Не перечитывать же все несколько тысяч ваших сообщений. Сузьте область поисков, можете указать хоть в какой теме это было?
Поищу, конечно, раз интересно.
Не найду - так заново напишу
Хотя суть-то в немногих словах - что есенину сложно решать проблемы, не проговаривая их предварительно вслух, не сбрасывая эмоции.
(Правда, я до сих пор не совсем верю, что это общеТИМное, привыкла считать своей личной чертой... Но многие подтверждают, так что...)
Интересно, а искажения в восприятии слов других людей и неоправданные обвинения - можно наверное так же назвать шизанутостью?
может дело в том, что мы банально не понимаем друг друга, мотивы поступков и внутренних состояний, особенностей личности. Не нравится мне ярлык шизанутой...как то совсем не так это.
Как говорится "все в мире относительно", знаю одного Штира поступки которого иной раз меня поражают , а казалось бы один из самых рациональных ТИМов, так вот именна эта рациональность и базовая логика иногда так зашкаливала что это выходило за рамки нормы и так же воспринималось окружающими как шизанутость...а просто сильные функции играли с ним злую шутку не зная меры и не имея достаточного объективного контроля, считая поведение НОРМАЛЬНЫМ в рамках его собственного восприятия себя.
Считаю что каждый ТИМ по своему неадекват, по мнению окружающих...но Гамлетам видимо выдалась самая неадекватная роль в соционе самые особенные качества...творческая БИ в купе с базовой ЧЭ творит по истине "странные" вещи...для некоторых а в картине мира этой конкретной личности - это оправданная норма.
Как точно!))))))
У меня тоже аналогичные наблюдения))) Рядом с Максами Гамлеты как будто в разнос идут))) Тут будет ТАКАЯ драматичность и игра, которых ты сама никогда в Гаме не лицезрела))) поскольку, видимо, не являлась нужной аудиторией)))))
С удивлением как-то за парой Макса-Гам наблюдала.... мне-то казалось, что я его давно знаю, и он весь из себя -спокойный и хорошо адаптированный к социуму))
Но для Максы у него оказался совершенно другой имидж.)
Чудеса дуальности, не иначе)))
Чаще проверка на прочность в начале идет...выдержишь ли ты меня во всей красе (есл вдруг она когда нибудь нечаянно нагрянет). Ибо необходимо быть уверенной что человек тебя примет и в негативе тоже...т.к. позитив каждый примет...а вот худшие стороны приходится демонстрировать самым близким, т.к. только на них потом надежда в поддержке, и что бы "счастливо и всю жизнь вместе и в горе и в радости" приходится это "горе" демонстрировать заранее что бы потом сюрпризов не было) а вот как показывает практика многие не выдерживают. А Гамлету важно что бы рядом был максимально уравновешенный партнер, спокойный и выдержанный...который в любом состоянии примет.
Все это ИМХО...не путать с описаниями в статье автора о Гамлетах, в моей практике ни одной "странности" из заявленного замечено не было) Не в норме но и не в крайностях - где то в творческом полете
И соглашусь, что на неподготовленного человека, действительно, гамлетовские эскапады производят сильное впечатление. Ну в самом деле, тот же суицид... Вот я регулярно (по утрам, как правило 
Или, скорее, хронический медведь-шатун в первые полчаса после побудки. Так я есь 
Каждое утро на полном серьезе решает, а не намылить ли веревку заместо физиономии, и тем покончить со всем этим кошмаром под названием "моя жись"? Ну и что, что из ванной он выходит сияющим и готовым обнять весь мир (и придушить любого, кто посмеет ему намекнуть на то, что в жизни есть что-то кроме солнца и щастья? 
)
Я одна такая благодушная или чего? 
это точно.
Даже если этот Гамлет живет вне субкультур и психлечебниц (а такие есть, ага, и даже без справок).. но колорита не меньше. Кстати, среди шизиков, фриков и прочих суицидников полно других тимов, и мы все себе в этом отдаем отчет, так что без паники (без резюме 
) на корабле. 
самые особенные качества...творческая БИ в купе с базовой ЧЭ творит по истине "странные" вещи...для некоторых 