29 Июн 2012 04:06 c00ler462 писав(ла): а можно поинтересоваться, где именно? Не перечитывать же все несколько тысяч ваших сообщений. Сузьте область поисков, можете указать хоть в какой теме это было?
Поищу, конечно, раз интересно.
Не найду - так заново напишу
Хотя суть-то в немногих словах - что есенину сложно решать проблемы, не проговаривая их предварительно вслух, не сбрасывая эмоции.
(Правда, я до сих пор не совсем верю, что это общеТИМное, привыкла считать своей личной чертой... Но многие подтверждают, так что...) 1 відвідувач подякували Tamara_LG за цей допис
29 Июн 2012 03:15 Tamara_LG писав(ла): Поищу, конечно, раз интересно.
Не найду - так заново напишу
Хотя суть-то в немногих словах - что есенину сложно решать проблемы, не проговаривая их предварительно вслух, не сбрасывая эмоции.
(Правда, я до сих пор не совсем верю, что это общеТИМное, привыкла считать своей личной чертой... Но многие подтверждают, так что...)
в общих чертах понятно. Но забудется это объяснение. Хочется более подробно прочитать, для закрепления материала.
29 Июн 2012 00:16 Tamara_LG писав(ла): Я то ли совсем туплю, но в упор не вижу никакого негатива в адрес автора на последних страницах... Я одна такая благодушная или чего?
никакого негатива и не было в сторону автора.
Интересно, а искажения в восприятии слов других людей и неоправданные обвинения - можно наверное так же назвать шизанутостью?
может дело в том, что мы банально не понимаем друг друга, мотивы поступков и внутренних состояний, особенностей личности. Не нравится мне ярлык шизанутой...как то совсем не так это.
Как говорится "все в мире относительно", знаю одного Штира поступки которого иной раз меня поражают , а казалось бы один из самых рациональных ТИМов, так вот именна эта рациональность и базовая логика иногда так зашкаливала что это выходило за рамки нормы и так же воспринималось окружающими как шизанутость...а просто сильные функции играли с ним злую шутку не зная меры и не имея достаточного объективного контроля, считая поведение НОРМАЛЬНЫМ в рамках его собственного восприятия себя.
Считаю что каждый ТИМ по своему неадекват, по мнению окружающих...но Гамлетам видимо выдалась самая неадекватная роль в соционе самые особенные качества...творческая БИ в купе с базовой ЧЭ творит по истине "странные" вещи...для некоторых а в картине мира этой конкретной личности - это оправданная норма. 1 відвідувач подякували S_Maria за цей допис
29 Июн 2012 00:41 sozertzatel_1 писав(ла): и потом - если от Гамлета ждут - что его образ востребован - он просто не может не дать этому человеку его порцию ожидаемой ЧЭ + еще кучу всего сверху.
у меня Макса прямо с придыханием про одного Гамлета говорила: боже! какой сложной и трагической судьбы человек! а он нормальный парень был, мне быстро перестал трагедии демонстрировать - не за чем, а с ней вот так - и у меня такое ощущение - что это само собой происходило - а не то, что он замысливал что то. ждут - нате!
Как точно!))))))
У меня тоже аналогичные наблюдения))) Рядом с Максами Гамлеты как будто в разнос идут))) Тут будет ТАКАЯ драматичность и игра, которых ты сама никогда в Гаме не лицезрела))) поскольку, видимо, не являлась нужной аудиторией)))))
С удивлением как-то за парой Макса-Гам наблюдала.... мне-то казалось, что я его давно знаю, и он весь из себя страстно-спокойный и хорошо адаптированный к социуму))
Но для Максы у него оказался совершенно другой имидж.)
Чудеса дуальности, не иначе)))
29 Июн 2012 01:47 Contessa писав(ла): Могу даже предположить, что гипертрофированность встреченных персонажей обусловлена именно серьезным барьером в принятии.
Сверхзадача Гамлета - снять контроль Макса. Показать то, что Макс в себе не знает. Чем сильнее контроль, тем контрастнее по ценностям (не соционическим) бывает партнер. Для яркости осознания
29 Июн 2012 07:35 Polinne писав(ла): Как точно!))))))
У меня тоже аналогичные наблюдения))) Рядом с Максами Гамлеты как будто в разнос идут))) Тут будет ТАКАЯ драматичность и игра, которых ты сама никогда в Гаме не лицезрела))) поскольку, видимо, не являлась нужной аудиторией)))))
С удивлением как-то за парой Макса-Гам наблюдала.... мне-то казалось, что я Гама давно знаю, и он весь из себя страстно-спокойный и хорошо адаптированный к социуму))
Но для Максы у него оказался совершенно другой имидж.)
Чудеса дуальности, не иначе)))
Чаще проверка на прочность в начале идет...выдержишь ли ты меня во всей красе (есл вдруг она когда нибудь нечаянно нагрянет). Ибо необходимо быть уверенной что человек тебя примет и в негативе тоже...т.к. позитив каждый примет...а вот худшие стороны приходится демонстрировать самым близким, т.к. только на них потом надежда в поддержке, и что бы "счастливо и всю жизнь вместе и в горе и в радости" приходится это "горе" демонстрировать заранее что бы потом сюрпризов не было) а вот как показывает практика многие не выдерживают. А Гамлету важно что бы рядом был максимально уравновешенный партнер, спокойный и выдержанный...который в любом состоянии примет.
Все это ИМХО...не путать с описаниями в статье автора о Гамлетах, в моей практике ни одной "странности" из заявленного замечено не было) Не в норме но и не в крайностях - где то в творческом полете 6 відвідувачів подякували S_Maria за цей допис
29 Июн 2012 06:24 S_Maria писав(ла): Считаю что каждый ТИМ по своему неадекват, по мнению окружающих...но Гамлетам видимо выдалась самая неадекватная роль в соционе самые особенные качества...творческая БИ в купе с базовой ЧЭ творит по истине "странные" вещи...для некоторых а в картине мира этой конкретной личности - это оправданная норма.
Может быт дело в том, что сначала идет наполнение функций социосредой, воспитанием, окружением итд
В среде преступников, изменщиков, подлецов есть все ТИМы.
Сначала воспитание, а потом как это воспитание реализуется посредством функционального инструментария. 1 відвідувач подякували Alynka за цей допис
29 Июн 2012 07:43 S_Maria писав(ла): Чаще проверка на прочность в начале идет...выдержишь ли ты меня во всей красе (есл вдруг она когда нибудь нечаянно нагрянет). Ибо необходимо быть уверенной что человек тебя примет и в негативе тоже...т.к. позитив каждый примет...
А это, мне кажется, и у Жуков с Есями имеется...
Хотя и менее гипертрофировано.
Мало осознанный процесс.
Я так понимаю - чтобы чужих отфильтровать. )
И соционически чужих, и личностно.
На первом этапе драматичность, действительно, повышенная. Потом все сглаживается и успокаивается.
В-общем, "кто выдержит, тот и дуал", не могу не вспомнить.) В бете серьезная проверка на соответствие заявленному тиму.
Ну и состояние человека должно быть ресурсным на момент начала отношений... Наполненная ролевая уж как минимум нужна. 4 відвідувача подякували Polinne за цей допис
29 Июн 2012 06:35 Polinne писав(ла): Как точно!))))))
У меня тоже аналогичные наблюдения))) Рядом с Максами Гамлеты как будто в разнос идут))) Тут будет ТАКАЯ драматичность и игра, которых ты сама никогда в Гаме не лицезрела))) поскольку, видимо, не являлась нужной аудиторией)))))
По моему и Еся к примеру, чувствует себя, если так можно выразиться, более красивой и желанной рядом с Жуком, а Жука несет в мужественность и героизм? Ммм?
29 Июн 2012 07:57 Alynka писав(ла): По моему и Еся к примеру, чувствует себя, если так можно выразиться, более красивой и желанной рядом с Жуком, а Жука несет в мужественность и героизм? Ммм?
Я бы сказала, оба чувствуют себя более востребованными... гармоничными в своем тиме.
А то у Жуков и Есей такие базовые, которые в современном мире ЧЛ и БЭ иной раз не знаешь куда и деть))
Но в целом - да.) У базовых ЧС как-то крылья расправляются рядом с есями.) Легко заметный глазом процесс)) 2 відвідувача подякували Polinne за цей допис
29 Июн 2012 07:57 Alynka писав(ла): По моему и Еся к примеру, чувствует себя, если так можно выразиться, более красивой и желанной рядом с Жуком, а Жука несет в мужественность и героизм? Ммм?
Да всех, ИМХО, несёт )) Когда детский блок прикрыт, прям какой-то сигнал в моск сразу поступает : "ситуация под контролем-можно расслабиться и начать веселиться!" Веселишься не чуя усталости и иногда вплоть до отключения инстинктов самосохранения со стороны, подозреваю, это выглядит как шиза Почти все приключения и авантюры в моей жизни были рядом с ..и для ЧСников, одна бы или с кем-то другим ни в жизнь в очень многое бы не полезла, не только и не столько потому, что страшно, а потому, что того драйва рядом с другими нет. 3 відвідувача подякували Ranta за цей допис
А по-моему это тролль. Который неплохо изучил соционику в теории. Но не на практике. Он, кстати, очень успешно справился с главной задачей троллей - поднял весь форум с ног на голову. Я ему не верю. Особенно в то, что перед тем как лечь на каждую девушку, он ее хорошенько и правильно типировал. И что вообще на кого-то ложился. Да и не факт, что вообще Максим судя по отношению к Гамлетессам и потому что такое (вывернуть все грязное белье и считать себя мужиком) тут стал писать - бета этого не делает.
Коротко говоря: "не верю". 10 відвідувачів подякували Merzavec за цей допис 7 відвідувачів не погодилися із цим дописом
29 Июн 2012 08:47 Merzavec писав(ла): А по-моему это тролль. Который неплохо изучил соционику в теории. Но не на практике. Он, кстати, очень успешно справился с главной задачей троллей - поднял весь форум с ног на голову. Я ему не верю. Особенно в то, что перед тем как лечь на каждую девушку, он ее хорошенько и правильно типировал. И что вообще на кого-то ложился. Да и не факт, что вообще Максим судя по отношению к Гамлетессам и потому что такое (вывернуть все грязное белье и считать себя мужиком) тут стал писать - бета этого не делает.
Коротко говоря: "не верю".
не могу сказать про троллинг (не знаю) , но про грязное белье согласна...про Гамлетов много чего можно было сказать, удивило что автору запомнилось именно негативное да еще и не столько ТИМные особенности, а скорее индивидуальные качества личности скрашенные ТИМными .
Я увидела многое про себя лично, НО только в виде общих формулировок, сами примеры - из ряда вон, действительно уже паталогии.
29 Июн 2012 08:13 S_Maria писав(ла): не могу сказать про троллинг (не знаю) , но про грязное белье согласна...про Гамлетов много чего можно было сказать, удивило что автору запомнилось именно негативное да еще и не столько ТИМные особенности, а скорее индивидуальные качества личности скрашенные ТИМными .
Я увидела многое про себя лично, НО только в виде общих формулировок, сами примеры - из ряда вон, действительно уже паталогии.
ну это как раз понятно. когда я описываю человека и мои ощущения от него, ничего такого тимного в этом описании нет. а вообще, пожалуй, у меня бы получилось лучше "я и 16 тимов." жанр - фентази) От судьбы не уйдёшь. Ушёл - значит, судьба
29 Июн 2012 08:13 S_Maria писав(ла): не могу сказать про троллинг (не знаю) , но про грязное белье согласна...про Гамлетов много чего можно было сказать, удивило что автору запомнилось именно негативное да еще и не свойственное ТИМу а скорее индивидуальные особенности личности скрашенные ТИМными особенностями.
Угу. Ударили по болевой Гамлета по самое - самое. Чтобы знать о болевой - достаточно теоретических знаний. А вот, чтобы писать позитив о Гамлетах, нужна практика, которая, судя по всему, у автора отсутствует. То, что его не любила ни одна Гамлетесса - это неоспоримый факт. Не важно, были они у него или нет и Максим ли он или ДЖЕК, мечтающий быть Максимом
Гамлетесы - трудны. Но для меня они тем и прекрасны. И однажды узнав Гамлетесу, другие тимы перестают быть интересными 11 відвідувачів подякували Merzavec за цей допис
29 Июн 2012 09:21 Merzavec писав(ла): Угу. Ударили по болевой Гамлета по самое - самое. Чтобы знать о болевой - достаточно теоретических знаний. А вот, чтобы писать позитив о Гамлетах, нужна практика, которая, судя по всему, у автора отсутствует. То, что его не любила ни одна Гамлетесса - это неоспоримый факт. Не важно, были они у него или нет и Максим ли он или ДЖЕК, мечтающий быть Максимом
Гамлетесы - трудны. Но для меня они тем и прекрасны. И однажды узнав Гамлетесу, другие тимы перестают быть интересными
ОГО я только после Ваших слов поняла, что это были за ощущения после прочтения статьи в части "Гамлет"....да, это был удар по болевой в самом "прекрасном " свете выставили Гамов..нечего сказать 2 відвідувача подякували S_Maria за цей допис
29 Июн 2012 09:21 Ranta писав(ла): Это пять!
Вообще, когда читаю ( не важно о человеке какого ТИМа) - вот он такой сякой, потом следует ремарка, что в этот период своей жизни человек наблюдается у психиатора, сидит на антидепрессантах, всякие другие вещества употребляет, в анамнезе - резанье вен.. то сразу ( у меня) вся соционика напрочь отпадает.
29 Июн 2012 08:54 Aprelskaya писав(ла): спасибо за наблюдение! а я то думала, ну почему меня всегда в отношениях в самом начале несет, будто сама испортить их хочу, как будто механизм отторжения и саморазрушения какой то запускается. а оказывается тимная Гамлетовская проверка на прочность партнера. только вот сенсоры нас, Гамлетов, итак вначале боятся, считают черезучр необычными, взбалмошными, фриками шизонутыми странными, а тут еще проявить свои не самые лучшие стороны в начале отношений, когда он еще не успел привыкнуть и крепко полюбить .. эх, тяжело мужчинам с нами, выдерживают сильнейшие и спокойнейшие
слово в слово, все так
а расскажите о трудностях? любопытно
Ага. Меня тоже Гамлетеса испытывала в самом начале всеми возможными способами, но у меня долго ролевая играла, как только включилась творческая ЧС, так сразу это дело зарубил Я тогда еще не знал, что ее тесты и испытания были специальными, спустя год она мне об этом сказала, а теперь оказывается, это фирменное Гамлетовское Ну и бета всегда самое плохое пытается показать вначале, чтобы потом сюрпризов не было, здесь обманывать не прерогатива этой квадры.
Трудности...если я буду описывать трудности, я тоже пройдусь по болевой Гамлета, а мне бы не хотелось. Но я уже к ним привык и в корне изменил свое отношение к ним. С тех пор стало легче. Мне, но не ей. 6 відвідувачів подякували Merzavec за цей допис
29 Июн 2012 09:01 Merzavec писав(ла): Ага. Меня тоже Гамлетеса испытывала в самом начале всеми возможными способами, но у меня долго ролевая играла, как только включилась творческая ЧС, так сразу это дело зарубил Я тогда еще не знал, что ее тесты и испытания были специальными, спустя год она мне об этом сказала, а теперь оказывается, это фирменное Гамлетовское Ну и бета всегда самое плохое пытается показать вначале, чтобы потом сюрпризов не было, здесь обманывать не прерогатива этой квадры.
Трудности...если я буду описывать трудности, я тоже пройдусь по болевой Гамлета, а мне бы не хотелось. Но я уже к ним привык и в корне изменил свое отношение к ним. С тех пор стало легче. Мне, но не ей.
вы знаете, это очень помогает, когда к закидонам по болевой относятся как к норме "ну для тебя это нормально". От судьбы не уйдёшь. Ушёл - значит, судьба
1 відвідувач подякували Es_frio за цей допис
Я ответил уже, трудности - болевая Гамлета Но я изменил отношение к этому, поэтому у меня трудностей почти нет, остались ее, но я над этим теперь тоже работаю, понимаю, что ничего не сделать и по болевой часто неадекват, но пусть только я буду знать о нем, другие не должны - вот это реально изменить 5 відвідувачів подякували Merzavec за цей допис
29 Июн 2012 10:13 Es_frio писав(ла): вы знаете, это очень помогает, когда к закидонам по болевой относятся как к норме "ну для тебя это нормально".
И "для тебя нормально", и вообще нормально.
Я иначе и не могу воспринимать болевую дуалов и миражников. Ну да, порой вижу, что парятся... Но это ж фигня такая, не о чем и говорить.
*шепотом* Вообще, ненормально - это когда эта самая болевая в каком-то другом месте, не на 4-й позиции 3 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис
29 Июн 2012 10:01 Merzavec писав(ла): Трудности...если я буду описывать трудности, я тоже пройдусь по болевой Гамлета, а мне бы не хотелось. Но я уже к ним привык и в корне изменил свое отношение к ним. С тех пор стало легче. Мне, но не ей.
Нинада трудностей...Хватит уже...
Мне нравится как Вы говорите о приятии)) бальзам на душу
29 Июн 2012 10:15 Merzavec писав(ла): Я ответил уже, трудности - болевая Гамлета Но я изменил отношение к этому, поэтому у меня трудностей почти нет, остались ее, но я над этим теперь тоже работаю, понимаю, что ничего не сделать и по болевой часто неадекват, но пусть только я буду знать о нем, другие не должны - вот это реально изменить
вот это я понимаю ...дуализации УРА с таким подходом и пониманием Гамлет горы свернет)) а от ЧС , так еще и в нужном направлении)) 2 відвідувача подякували S_Maria за цей допис
29 Июн 2012 10:17 Aprelskaya писав(ла): ну хотя бы намекните, общими фразами
Оно вам надо?
Про эту гамлетвскую болевую столько наговорено... Читать больно. Как минимум две полновесные статьи... или три?
Любимая тема беты - "про ", ага.
29 Июн 2012 10:18 S_Maria писав(ла): Нинада трудностей...Хватит уже...
Мне нравится как Вы говорите о приятии)) бальзам на душу
Ага... Как-то даже необычно - макс, и отказывается смаковать болевую дуалов! Прямо не знаю... 2 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис