29 Июн 2012 11:41 Alynka писав(ла): МОжет это просто человеческое? СПособность к понимаю другого?
Я думаю, что тут и соционическое примешано, но больше общечеловеческое, конечно. Только мудрый человек будет принимать людей такими, какие они есть.
Не знаю...вот я люблю человека и боготворю его, принимаю, в первую очередь, его недостатки. Стараюсь не обидеть. Бывает, что порой с помощью манипуляций задеваешь человека. Я же не ангел и порой чуйка подводит, но я всячески показываю, что мне вдвойне хуже от того, что причинила боль любимому (!) человеку.
Я не понимаю в таких вопросах твердолобости и неуступчивости со стороны любящих (не в счет - другие). У Высоцкого есть: "Это Петр Святой - он апостол, а я - остолоп". Вот твердолобые и неуступчивые у меня и ассоциируются с остолопами. Просты наши законы: Написаны в крови.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
29 Июн 2012 11:52 Etoile писав(ла): Я думаю, что тут и соционическое примешано, но больше общечеловеческое, конечно. Только мудрый человек будет принимать людей такими, какие они есть.
Не знаю...вот я люблю человека и боготворю его, принимаю, в первую очередь, его недостатки. Стараюсь не обидеть. Бывает, что порой с помощью манипуляций задеваешь человека. Я же не ангел и порой чуйка подводит, но я всячески показываю, что мне вдвойне хуже от того, что причинила боль любимому (!) человеку.
Я не понимаю в таких вопросах твердолобости и неуступчивости со стороны любящих (не в счет - другие). У Высоцкого есть: "Это Петр Святой - он апостол, а я - остолоп". Вот твердолобые и неуступчивые у меня и ассоциируются с остолопами.
Знаете мне кажется эти слова опостол и остолоп как бы свидетельствуют о развития человека как ЧЕЛОВЕКА. И не важно какого он будет ТИМа, хоть Есь, хоть Гам, хоть Жук, если он развился и ВЗРОСЛЫЙ не в плане лет, а в плане мудрости, он таким может быть и в 7 лет.
Приятие здесь важное слово, как мне кажется) 1 відвідувач подякували Alynka за цей допис
29 Июн 2012 11:51 Contessa писав(ла): Те, кому понравилось, тут что-то поняли?
Поняли..)
29 Июн 2012 11:51 Contessa писав(ла): Это не болевая у Гамлета яркая, это Гамлет яркий в проявлении себя во всех аспектах и функциях.
Яркая реакция имелась в виду, я так поняла. Т.е. то же самое просто сказано другими словами, но все поняли. Хотя, что удивительно, многие даже не заметили, что Гамлеты расползлись по углам "поразмышлять".
Поразмышляют и ответят на все вопросы. И своих назадают)
29 Июн 2012 11:51 Contessa писав(ла): Те, кому понравилось, тут что-то поняли?
Битва экстрасенсов какая-то. Записывайте меня в Джеки, или лучше в Робеспьеры к Xattri пойду, я его логические построения хотя бы понимаю.
Это не болевая у Гамлета яркая, это Гамлет яркий в проявлении себя во всех аспектах и функциях. А болевые у всех самые-самые. Потому что болевые, ага. И при чем тут вообще болевая.
Вы, кстати, все время пишете - "она". Мы так должны понимать - "эталонная" Гамлетесса? В количестве - 1 шт? Так вот это тоже - ваш опыт только.
Вы сейчас своей позицией троллите покруче и без аргументов естественно. "Дорогие мама и папа, пишу вам я, ваш сын Дядя Фёдор из Шаолиня. Недавно
я обрёл просветление и отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак"
Ну классно, поговорили. На этом точка.
Когда написано много ценного и личного, ждешь ответов на ПОСТАВЛЕННЫЕ вопросы, а не критики и уничтожения ВОПРОСОВ. Вместо принятия чужих (пусть и тождественных соционически) проблем на свою голову, не лучше ли сказать, что замечания точны, но акцентуация встреченных Гамлетесс - явно нездоровая.
P.S. Процитирую автора
"У большинства (не у всех!) встречавшихся мне Гамлетесс задатки этого были".
Большинства.
Не у всех.
Встречавшихся.
Я аргументы недоверия привел.
Тему читал с момента ее появления, художественность сего произведения не оставляла сомнения с первого дня. Но написал только тогда, когда увидел однобокое представление Гамлетесс, они, бедные, ждали-ждали столько времени, а им указали на место в дурдоме. И потом дописали "большинству", а про хорошее меньшинство и слова написать не получилось, пусть другие пишут, угу.
Мимо сего безобразия пройти не смог. 3 відвідувача подякували Merzavec за цей допис
29 Июн 2012 16:37 Merzavec писав(ла): Удивительно, что Гамлетам пытаются рассказать об их болевой
А почему удивительно?
Вы разве не с подобного же зашли в тему?
"бета этого не делает"
Кто-то безоговорочно верит в "матчасть", кто-то пытается проверить ее на практике
Вы проехались по личности автора, усомнились в его тиме и опыте Получив тем самым массу внимания к своей персоне Но какой-либо логической оценки _выводов_ Инспектора не последовало.
Между тем, на мой взгляд, именно это самое интересное Прокомментируете подчеркнутое, сравните с собственным опытом?
Влюблённый Гамлет способен выдержать всё что угодно, даже своего довольно жестокого дуала. И к ясности в отношениях есть стремление у обоих. Недоговаривание порождает колебания, которые неприятны обоим. Сомнений и колебаний быть не должно
В отношениях с девушками у меня всегда была очень чёткая градация:
1. Девушка для серьёзных, долговременных отношений.
2. Девушка для всего остального.
Сделал я главный вывод из первого опыта дуальных отношений: с Гамлетессами всё гораздо сложнее и опаснее, чем с любыми представительницами других соционических типов, поэтому нужно быть во сто крат осмотрительнее.
Я откровенно боюсь своих дуалов, потому что никто не видит меня насквозь настолько сильно и в таком объёме. Я почти на физическом уровне чувствую, когда этот взгляд добирается до самых глубин моей души и начинает рассматривать то, что там есть. Кроме того, никто, кроме ЭИЭ, не имеет такой сильной власти надо мной. На уровне разума я осознаю, что мной пытаются управлять, но хотя бы частично гамлетовская манипуляция всё равно срабатывает!
Так что же такое дуальные отношения и что они дают? Адептам соционики это давно известно. Дуал дополняет психику, даёт психический комфорт, а вот на уровне личности разногласий может быть бесчисленное множество. До соционики и до обретения опыта взаимоотношений с девушками мне казалось, что спутницу следует искать по совпадению интересов. Жизнь дала мне понять, что это не совсем верно, что позже подтвердила и соционика. С дуалом совпадение интересов почти невозможно – сенсорик и интуит живут в параллельных мирах, которые почти не пересекаются. Если хочется совпадения интересов, то искать нужно явно не дуала, при этом не стоит ждать психического дополнения и комфорта. А с дуалом необходимо в некотором смысле отказаться от мечты об идеальном партнёре, потому что всё оказывается совсем не так, как представлялось
29 Июн 2012 13:07 LuSalome писав(ла): Поняли..)
Хотя, что удивительно, многие даже не заметили, что Гамлеты расползлись по углам "поразмышлять".
Поразмышляют и ответят на все вопросы. И своих назадают)
Почему, заметили. Но подумать и поразмышлять вообще невредное занятие. Для всех, и для гамлетов в том числе. Если вам во мне что-то не нравится - вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
29 Июн 2012 12:11 Xattri писав(ла):
Между тем, на мой взгляд, именно это самое интересное Прокомментируете подчеркнутое, сравните с собственным опытом?
Частично мог бы согласиться только с этим. "Влюблённый Гамлет способен выдержать всё что угодно, даже своего довольно жестокого дуала."
Но это справедливо не только для Гамлета, а для многих женщин и не тимно. По моему опыту.
Остальные подчеркнутые утверждения мне не близки. 2 відвідувача подякували Merzavec за цей допис
29 Июн 2012 13:34 S_Maria писав(ла): суть в том, что мы с Вами говорим на разных языках - одно и тоже. Отсюда и споры
Странно для одной квадры, не правда ли?
Если серьезно - то я не увидела, чтоб мы говорили об одном и том же. Обычно в разговорах со штирлицами и габенами, например, я это замечаю. Вот там действительно об одном и том же, но на разных языках.
Впрочем это к делу не относится, а последние страницы я действительно читала невнимательно.
И это. Описание беты инспектором я тоже не стала читать, поэтому оценить не могу, кому там и куда заехали или не заехали. Если вам во мне что-то не нравится - вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
29 Июн 2012 13:40 mortal_dance писав(ла): Странно для одной квадры, не правда ли?
Если серьезно - то я не увидела, чтоб мы говорили об одном и том же. Обычно в разговорах со штирлицами и габенами, например, я это замечаю. Вот там действительно об одном и том же, но на разных языках.
Впрочем это к делу не относится, а последние страницы я действительно читала невнимательно.
И это. Описание беты инспектором я тоже не стала читать, поэтому оценить не могу, кому там и куда заехали или не заехали.
заметно))
но вы описываете то же что я имела ввиду...просто другими словами.
29 Июн 2012 13:52 S_Maria писав(ла): заметно))
но вы описываете то же что я имела ввиду...просто другими словами.
Ну так я и не могу описать ВАШИМИ словами. Я не гамлет.
Ну я вру немного, я про макса-жукова прочла, не увидела того, на что рассчитывала и дальше читать не стала. Может позже ознакомлюсь
С другой стороны то, что я здесь пишу не привязано к контексту обсуждаемой темы, поэтому читала я ее или нет - несущественно. Если вам во мне что-то не нравится - вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Существует ли поправка на гендер, не знаю, но мой опыт и мои ощущение аналогичны выделенным фрагментам.
1. Сложная задача в виде закрытого Максима. Следствием закрытости бывает жестокость по отношению к партнеру. Это видишь, когда оцениваешь постфактум.
2. Градация, да.
Но. Гамлет способен зацепить за живое и преодолеть эту железную концепцию.
3. Опасность и 4. Власть. Эти ощущения невероятной глубины наравне с инстинктами были при общении с Гамлетами. Но когда избавляешься от части контроля, понимаешь, что самоценность его была слишком преувеличена.
5. Один в один, мне тоже когда-то казалось, что полное совпадение интересов и спокойствие - это идеал отношений.
А вот тут дополню.
С дуалом совпадение интересов почти невозможно – сенсорик и интуит живут в параллельных мирах, которые почти не пересекаются. Если хочется совпадения интересов, то искать нужно явно не дуала, при этом не стоит ждать психического дополнения и комфорта. А с дуалом необходимо в некотором смысле отказаться от мечты об идеальном партнёре, потому что всё оказывается совсем не так, как представлялось
Общие ценности диады - это отличный фундамент. Есть ощущение "вместе". Потому с параллельными мирами не соглашусь.
От мечты об идеальном партнере нужно, увы, отказаться в принципе. Оставить реальные фильтры. Хотя, да, когда-то мечталось. Чтоб и эмоции, и логика, и сила, прибавьте еще стереотип про марс и венеру
Описан начальный этап дуализации. Самый острый, потому такой накал. М.б., кто-то уже и не помнит, что происходило вначале
Далее должно быть осознание и принятие, трансформация мнения не только о роли и образе партнера, но и о себе в первую очередь, своих реальных потребностях в отношениях. Но должно зацепить, и сильно. Я намеренно не произношу слово любовь. На своем примере могу сказать, она осознается по принципу жирафа. Не в смысле "ему видней", а в смысле долго .
Поэтому лично я жду продолжения от автора, пусть и намного позже. Но я бы хотела его узнать.
Логика бывает черная, белая и женская
4 відвідувача подякували Contessa за цей допис
29 Июн 2012 13:14 Aprelskaya писав(ла): меня в Гамлетах смущает некоторая склонность к "душевному стриптизу", у меня есть несколько знакомых Гамлетессс, которые буквально каждый свой шаг комментируют статусами в соц. сетях. и столько эмоций по этому поводу! зачем такая открытость? я, напр, когда пишу под эмоции что то такое личное, то чаще всего на утро мне становится стыдно перед др.людьми (важно же "хранить лицо") и я записи удаляю или же делаю под замок для узкого круга людей. а некоторых Гамлетов все нараспашку.
Почитала вашу анкету, вы Гамлет, для нас важно "сохранить лицо". Склонность трубить всем о своих чувствах - это такой период в жизни (удочка в общество), когда нет того, кто поймет или крепко встряхнет и даст подзатыльник. Это временное явление, возможно, признак незрелости. 4 відвідувача подякували Diana_Snegova за цей допис
29 Июн 2012 11:32 mortal_dance писав(ла): там не было сказано, что являлось "ударом по болевой".
что такое вообще "удар" по болевой? болевая не болит, если чо.
сказать "ты уродлив, кошмар" - это извините просто обидная фраза, ничего общего с БС не имеющая. Маломерного сенсорика может больше зацепить, чем многомерного, т.к. он адекватно не может оценить по ней информацию.
Да и то, это фраза по ЧС если уж на то пошло, а не по БС.
действительно, это фраза по ЧС. Тем не менее она действительно задевает гамлетов. Я может скажу то, что покажется парадоксальным, необычным, но человек болезненно (иногда неадекватно) реагирует на инфу не 4-й, а 6-й функции.
29 Июн 2012 14:41 c00ler462 писав(ла): действительно, это фраза по ЧС. Тем не менее она действительно задевает гамлетов. Я может скажу то, что покажется парадоксальным, необычным, но человек болезненно (иногда неадекватно) реагирует на инфу не 4-й, а 6-й функции.
Это совершенно не парадоксально.
6-я она в ценностях, и информация по ней ВАЖНА, в отличии от информации на болевую.
А вообще, возвращаясь опять к "этой фразе" - покажите мне человека, которому это будет приятно слышать, любого типа. Если вам во мне что-то не нравится - вы всегда можете забиться в угол и поплакать.1 відвідувач подякували mortal_dance за цей допис
28 Июн 2012 19:09 BERKANA писав(ла): Мне кажется, стоит поискать Гамлетов, выросших с родителем-дуалом. Манеры, поведение "во внешней среде" будут больше напоминать максимовские, так что Ваша задача несколько усложняется... но зато пониженное "схождение с ума" будет в наличии)) - во всяком случае, по сравнению с теми Гамлетами, которых Вы описали
это про меня, взрощенную бабушкой-дуалом...то, что вы описываете - что-то типо самодуализации...нехватка БЛ из внешней среды и попытки самопомощи по этому вопросу изнутри...
29 Июн 2012 15:01 S_Maria писав(ла): меня подобные мысли посещали ни один раз, на протяжении всего обсуждения.