чужие ожидания меня не особо волнуют )
она просто не поняла о чем шла речь изначально, выхватила фразы, сделала какие-то выводы и радуется.
Спор пошел из-за того, что некий Гамлет, стал утверждать, что у самцов больше опыта и это нормально, потому что у животных так же. Я людей животными не считаю, хотя и не отрицаю наличие у них инстинктов, схожих с животными, что однако не делает нас таковыми.
Этому Гамлету были заданы вопросы, которые он оставил без внимания.
Yanaell так же оставила их без внимания, зато захотела, чтобы я ей рассказала про сексуальные нормы.
Называется я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
_______________
P.S. в тексте опечатка, то есть, конечно же у мужчин, а не у самцов. Оговорочка по Фрейду ))
Два Макса противоречащих друг другу.
Один, мужеского полу (Merzavec), считает "моя! и ничья больше!", утверждая, что это ценность второй квадры.
Вторая (nponka) хочет, чтоб у мужчины был большой опыт.
Вот и пойми вас, называется...
у нас на работе есть парень-Гамлет.
Я рассказала ему про соционику, про Гамлетов. Он заинтересовался, согласился с описаниями. Тоже заметила за ним такую особенность, он помнит чуть-ли не у каждого слабые места, какие-то косяки в работе, знает кто кого боится и почему... Еще он сказал, что очень мстительный, и его лучше не обижать - обязательно отыграется. Поэтому, сдается мне, что если Гамлета задеть за живое (обидеть), несомненно получишь ответный удар.
Не примите за придирку, реально интересно, а кем же вы считаете людей? Растениями? какие варианты-то?.. животные - это ж не оскорбление какое, это таксономическая единица. Ну и кто же мы, куда нам еще?
Вот эти вопросы?
вы наверное считаете, что и нужду справлять на глазах у всех нормальное дело? а иначе почему вы считаете, что для половых отношений животный мир вполне подходит как образец, а для остального нет?
Это не риторические?
Ок. Есть естественное желание/потребность/инстинкт - то, что идет от природы. НАД этим - разум. Он принимает решение, следовать зову природы или подавить. Или вообще сделать что-то, к чему инстинкт не призывает. У решения в любом случае есть причины, мотив, объяснение какое-то. Я на ваш вопрос ответила или опять про Фому?
У вас с "неким гамлетом" значит спор на тему: почему в природной программе записано одно (держаться за лучшего самца), а женщина должна вести себя по-другому? Вопрос "некого гамлета" звучал примерно "чем люди хуже?", но смысл я так поняла именно в этом - какова причина такого решения разума (не следовать инстинктивной программе и держать одного лучшего, а набирать опыта побольше).
А я решила уточнить: мы про фому, точно? ))) В смысле, какова вообще норма-то человеческая на ваш взгляд, продиктованная разумом взамен природной программы?
Конкретики бы побольше для примера) Но попробую. Не знаю, как у других, а я в психе могу сказать жестокие вещи, очень эмоционально, да. Но это всегда ответная реакция на встречные обвинения, либо на игнор со стороны Макса на какие-то вопросы, очень важные для меня. Я не коплю это, не обдумываю и не вынашиваю, это просто мгновенно всплывает и выливается, я просто не успеваю затормозить. И да, я не думаю в эти моменты, что будет дальше, просто мне плохо и больно и я хочу, чтобы он чувствовал то же самое, хотя потом раскаиваюсь и объясняю, что не хотела этого говрить и не думаю так на самом деле. Но, по-моему, то же свойственно и Максам, только что они высказываются менее эмоционально, но от этого сила воздействия ничуть не уменьшается, даже наоборот. Но я понимаю и различаю, претензии, высказанные в психе (причем причина может быть вообще посторонняя), и реальное недовольство Макса, когда он хочет что-то изменить. Но НЕ ВСЕГДА. Соответственно, тоже потом мучают мысли из серии "неужели он действительно так думает обо мне" и я иду и высказываю свои страдания, а он разубеждает и я верю) Я все равно за то, чтобы не сдерживать эмоции, и говорить все тайные мысли. В нашей паре так лучше. И это тоже признак доверия и близости, мне кажется.
Не большой, а большИЙ опыт, чем у меня.
И наоборот, взгляды на это у нас с ним совпали.
"У мужчины должно быть опыта больше, чем у женщины, не важно какого он тима".
За себя могу ответить, что даже "претензии в психе" у меня не вылетают сами собой. Они именно что основываются на давно осознанном (и чаще всего озвученном уже) недовольстве партнером, то есть я, может, и не хотела бы это говорить, но я об этом думала. А у вас, получается, "не хотела этого говорить и не думаю так на самом деле". Мне вот этого не понять, у меня опыт общения с гамлетами не то чтобы маленький, а просто-таки поверхностный, и я не знаю, ТИМ это или личностные особенности...
Чтобы было понятно, давайте с теми самыми конкретными примерами.
Если я в пылу конфликта выскажусь "да у тебя вообще изо рта пахнет!" - значит, я давно мучаюсь от того, что это замечаю, но человеку не говорю из деликатности и от того, что мне в нем не запах важен. В конфликте же деликатность отключается, и это выдается вслух.
А ситуацию, когда вообще-то визави никакого запаха не заметил, но он знает, что мне месяц назад поставили брекеты и я переживаю на предмет гигиены - и поэтому говорит "пахнет" - я представить со своей точки зрения не могу. А именно так я расцениваю вариант поведения "сказал то, чего на самом деле не думает" !!
Вот и форсирую вопрос, понять хочу. Потому что совершенно с этим вот согласна:
тот Гамлет в одном из сообщений ссылался на Творца. В связи с этим рекомендую ему и вам, соответственно, открыть Библию и прочитать в главе Бытие про создание людей. "И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему по подобию нашему, и да владычествует он над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми животными , пресмыкающимися по земле."
Кстати, там же написано: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей ; и будут одна плоть."
Но всё же предлагаю вам послушаться Макса и закрыть эту, никому не нужную, тему.
отчего же он не подойдет? Или, пардон, тема слишком БС-ная? Тогда прошу прощения, не задумывалась об этом. Для болевой и маломерной метания "он что, правда обо мне так думает?! а чего не говорил?" как-то именно так, больно, и выглядят...
типо того, наверное. Не могу найти мотивы
в общем чтобы грубо говоря мальчиком был он
а я тетенькой, в таких делах, амурных
в остальном пусть будет мужчиной, но тут должна рулить я))))
Разница колоссальная, по крайне мере по-моему мнению.
И принцип срабатывает (я писала о моногамности мужчины), только на настоящее время, а не на прошлое. С пошлым я смириться могу.
Этот вопрос целиком к БЭ - отношение к человеку и его отдельным чертам. У вас БЭ ментальная, поэтому все и обдуманно, осознанно. А у Гамлета именно "вырывается" из витала, но не потому, что он это нарочно только что придумал, а на самом деле так не думает... думает, просто он вообще-то об этом обычно не думает и сам не знает, думает ли так и насколько серьезно, и как он относится к надуманному. Звучит, возможно, странновато, но просто сложно из витала что-то объяснять. Ситуация-то понятна, а вот ответ у себя внутри ухватить, как оно на самом деле... как-то само по себе, все понятно, но что конкретно ))) Я так сама иногда зависала, пытаясь уже остыв, понять, действительно ли я думаю то, что сказала... ну то есть да, думаю, но почему вчера в пылу это очень волновало и болело, было важным, а сегодня, вроде все хорошо уже и отошло куда-то в туман, как несущественное? Ну вот так вот - ЧЭ важнее БЭ до поры. Если Гамлет с Вами, значит те претензии не принципиальный вопрос для него. Пока какая-то критическая масса не наберется, он и не мусолит в мыслях каждодневно ЭТО непринципиальное, так, в ссоре крикнет. А как наберется, то ограничительная - такая ограничительная, отрубает и все, все отношение меняется .
Но Ваш пример действительно... какой-то не из той оперы, я думала о чем-то более оценочно-личностном, не о БС, странновата сценка в исполнении гама
Не знаю, почему, просто ужасный пример, не могу такое представить.
Вот я нашла другой.
Ситуация. Я опоздала на свидание, и мой Макс ушел.
Через какое-то время возвращаемся опять к обсуждению этой ситуации.
Он меня обвиняет в том, что я безразлична к его требованиям, не слушаюсь, не прислушиваюсь, плюю, в общем, на него и его чувства, не ценю его время и т.д. А я его в том, что ему жалко для меня несчастных 11 минут, что я опоздала, но пришла, что у меня была причина (хоть он ее не считает за причину) и что это ему наплевать на меня, и что если бы он хотел меня видеть, он бы не ушел. Это очень мягкий перессказ, того что я говорила.
На самом деле все было ужасно, с примерами, сравнениями и ругательными эпитетами с моей стороны. Вынашивала я это? НЕТ. Вынашивала я как раз другое - то, какая я безалаберная, и что нужно было все предусмотреть, и быть готовой, и успеть. И я понимаю, почему он ушел, потому что сто раз предупредил, чтоб не смела опаздывать и что он не будет ждать ни секунды. И я сама виновата, поэтому мне ужасно вдвойне, потому что он меня обвиняет и я сама себя тоже. Но при этом я все равно считаю, что мера наказания не соответствует степени вины, я признаю себя виноватой, но обвиняю его. В общем не знаю как объяснить. Говорю жуткие ужасные гадости, потому что мне плохо.
сценка-то придумана и к реальным гамлетам отношения не имеет, я надеюсь, это понятно Конечно, оценочно-личностное. Это труднее пережить, это вам не зубы почистить, это ходи теперь и думай - "это я вот такая, да?"
А по-моему, Вы вообще сути так и не поняли, как бы Вам не старались объяснить. Так что, я это дело прекращаю, вижу, что понимать Вы и не хотите, уж не знаю, специально или нет
кажется, я пробую понимать. То есть "гамлет говорит то, что на самом деле не думает" - не совсем так. Гамлет на самом деле думает, что "если бы он хотел меня видеть, он бы не ушел" и прочее из того, что он говорит. Но эти мысли у него возникают не в качестве нападения "ты плохой, потому что!", а в качестве защиты "я плохая, но и ты тоже плохой, потому что!"
ну он и "владычествует" и что? классификация у креационистов отсутствует в принципе или куда по ней человек относится? вроде у Линнея люди хоть и созданы Богом, как и все остальные, и эволюции нет, однако относятся все так же к животным, а не к грибам
а, то есть вы за уменьшение мужского опыта, а не за увеличение женского? ) "мать природа, помоги!" )))
я уже начинаю верить, что это я пришла и развила целую дискуссию из невинного поста макса ))) почти поверила )))
Ну вроде прояснили непонимание, так что можно больше и не отвечать, если вам "никому не нужная" тема не нравится, спасибо
Если я действительно начну думать, что он ушел, потому что не хотел меня видеть, это будет конец. Я в это не могу поверить. Т.е. может как-то она залетала ко мне в голову, ужасная эта мысль, но я ее отогнала, я может и ругаюсь для того, чтобы еще раз услышать, какая я плохая, потому что тогда я понимаю, что он хотел, но так как он это планировал.)) Ой сложно это объяснить. Может, да(( Может, я думаю, что вот сейчас наору гадостей и он мне скажет "да, я не хотел". Это какой-то сеанс садо-мазо психологического, не знаю как объяснить, но с Максом даже когда ругаешься и говоришь и слышишь ужасные вещи, все равно как-то понимаешь, что это все - потому что мы дороги друг другу. Я сама в эти моменты не понимаю, для чего я это говорю. Чувствую, что хочу так сказать и хочу от него реакции. Как-то так(
Огоооо, Yanaell , LuSalome, теперь, конечно, спасибо огромное
Жаль благодарности на последних страницах обесценились
Мягггко говоря.. С одной стороны, теперь яснее ясного, что со своей меркой подходить не стоит, а с другой - все равно сомнения одолеют, потому как оно на больную ЧИ... И на долгую память
Таки очень интересный вопрос, хочется побольше вот таких репортажей .. из витала
какие варианты-то?.. животные - это ж не оскорбление какое, это таксономическая единица. Ну и кто же мы, куда нам еще? 
Не подойдет.. Сейчас поищу свой пример - напишу. 
и маломерной 
метания "он что, правда обо мне так думает?! а чего не говорил?" как-то именно так, больно, и выглядят... 
