Нет, она Максимка. Она и после произошедшего пыталась все перечитать и хоть как-то за уши притянуть правила – не получилось. Да и я тоже эти правила видел…
Рейтинг действительно падает. Хотя сегмент рынка развивается и по идее должен наоборот расти.
Немцам сложно такой хаос обосновать)
Стало быть, задача в том, чтобы обосновать этот хаос немцам. По крайней мере, они в этом хоть как-то заинтересованы, а вот организаторы форума в вашем сотрудничестве с немцами не заинтересованы совсем. Бороться с ними - впустую тратить время, а немцы ждать не захотят.
Да никаких результатов не дала, дайте мне административный ресурс, и я выиграю любые выборы.
Держать слово = быть последовательным, это бл-ная
Ну к слову, немцы-то в финал не попали, так что в общем, слово свое она сдержала насчет возможностей, ну какие они там? )) Ее обещание приехать, лишь потворство симпатиям электората
А что мешает крупной немецкой компании организовать свою площадку со своими правилами?
Одним трудно, пусть скооперируются еще с несколькими компаниями, и заодно привлекут торговый отдел посольства, - эти на GR-уровне посодействуют. Ну, и наконец, своя площадка, - шикарнейший инфоповод, по меньшей мере, отраслевые СМИ, то точно в очереди за пресс-релизами стоять будут
Хочется попросить, что сообщение выделили как важное.
Мне всегда казалось, что это очевидно... но нет...
Подавляющее количество людей этого не понимают, включая наших логиков..
Хорошо, что Ранта так доступно изложила суть. Спасибо))
ИМХО, если надо отыскать "виноватых", то "виновата" девушка. Человек увлёкся буквой закона, формально описанной системой и не заметил систему и расстановку сил реальную - кумовство, как договоришься и т.п. это ТОЖЕ правила. Договариваются не с кем попало, а с "кумами", "кумом" можно стать, ну видимо все понимают КАК можно стать? )) И выгнали её не просто так, а - дорогу кому-то перешла, выгонять "просто так" смысл какой?
В общем, ситуацию нужно было сначала изучить и преподнести немцам в виде: Диа френдс ( на немецком не знаю как будет , но смысл такой )) Это - РОССИЯ, тут "на заборе тоже написано, а там - дрова", поэтому, чтобы работать эффективно, действовать нужно исходя из реалий, а не из букв.. Тем более, что буквы -то ...( тут выложить всю противоречивость правил площадки)
И после этого - задать руководству вопрос: мы с вами будем действовать исходя из реалий или принципиальность соблюдать? В первом случае придётся пойти на... (тут перечислить немцам на что возможно придётся пойти) и не забыть про то, что возможны форс-мажоры, во втором лучше:
А мстить и т.п. одному человеку против мощной коалиции - неконструктивно и неэффективно. Ну разве что в инете полаять на слона..
Я не писал, что она крупная.
А вообще мысль интересная – сам ее обдумывал. Более того, за этой Максимкой пошли бы очень многие недовольные.
Только есть одно но – компания не специализируется на организации таких площадок. Для этого нужны соответствующие специалисты (и прочие ресурсы). У Вас нет таких, случайно?
Polinne, спасибо за понимание )) Я долго обдумывала - как сформулировать. Видимо, выходные в экологически чистых условиях Карельского перешейка пошли мозгу на пользу ))
Если компания хочет придти в Россию, значит уже крупная и стало тесно в Германии а Россия весьма перспективный рынок.
Ну, пусть торговый отдел посольства организует под своей эгидой, заодно и по деньгам для компаний подешевле встанет, будет площадка исключительно для немецких компаний, а как известно, в России, все "немецкое" - эталон качества Ну, или наймите PR-агентство, которое все организует, и будет счастливо заполучить себе такой кейс в портфолио.
Вот потому у нас и бардак такой в стране. Не хочу дальше развивать тему – могу по болевой задеть.
Все сильные Есенинки сразу лапки кверху поднимают? А как же массы других недовольных?
Вы что и здесь не понимаете: о какой форумной площадке речь идет? Никаких аналогий?.. Видимо из меня совсем никакой намекальщик)) Эх, интуиция моя жестянка...
А с какой стати я ваши намеки понимать должна? И вообще, с какой стати я вам что-то должна?! Вы вообще в курсе, что за решение таких проблем деньги платят? Скажите спасибо лучше еще за то, что выше дала пару советов, бесплатно причем.
Вопрос то в чём - мы в данном случае хотим страну переделать или понять: как нужно было действовать в этой стране и в этот исторический момент, чтобы остаться "на площадке"?
Хотите - тему развивайте, болевую не заденете Мы ж достаточно абстрактно рассуждаем, а не обо мне лично. И на слабо тож не возьмёте Недовольные были и будут всегда, только практика показывает, что тех, кто реально готов объединяться гораааздо меньше, чем тех, кто сотрясает воздух недовольством. Про "объединяться" Вам уже 110_mln_firefly написала. С этико- интуитивной стороны - в случае выбора предложенного ей способа действий можно применить способности по "созданию настроений в обществе", сбору инфы и умение видеть тенденцию этих самых "настроений"
Только, если сотрудник уже уволен ( ввиду, простите за откровенность - профнепригодности), то заниматься этим ему будет проблематично - ресурсы компании и ресурсы безработного несоизмеримо различны ) Если не уволен - можно попробовать предложить руководству создание альтернативной площадки с просьбой "дать мне ещё один шанс" ( хотя позиция просящего может быть и провальной, опять-таки надо смотреть, что в фирме проиходит, на что "ведётся" и "ловится" руководство, а то "немцы" всё-таки тоже люди, а не абстрактные роботы по одному лекалу скроенные). Тут уж дадут или не дадут - зависит от того, насколько руководство доверяет сотруднику и верит в то, что он этот шанс может использовать, короче от ситуации внутри фирмы зависит и от умения сотрудника убедительно приводить доводы в поддержку своих предложений, убедительно именно для того, кого он пытается убедить))
Про поднятие лапок -я ж Вам написала, "кто виноват" с моей т.з., отсюда вывод - чтобы не поднять лапки, надо не пытаться прошибить стену головой, а сделать выводы на будущее из ситуации ( коли она уже произошла) и пересмотреть свои методы работы, т.к. они явно оказались неконкурентоспособными в существующих условиях.
Если Вы считаете, что в данной истории виновата система, можно, конечно, и с системой побороться, коли времени не жаль, жажда справедливости бурлит и процесс важнее результата )) Что это даст одному конкретному человеку, возможно, оставшемуся без работы и без перспектив её найти ( если область очень узкая и все друг друга знают) - я не знаю. Разве что - моральное удовлетворение из серии " я сделал всё, что мог". Опять же вопрос ( повторяюсь, йолки - третий раз спрашиваю на разные лады) - мы действуем ради собственных интересов ( теперь уже не в виде интересов компании, а виде интересов одного конкретного профессионала) или ради наведения мирового порядка? ) Только ответив себе на этот вопрос, можно переходить к выбору методов действий.
действую чисто с юридической стороны, по закону, более того, вы писали, что правила - двусмысленны, а это оставляет простор для притягивания их за уши)
К чему я все это пишу, вы, наверное, уже поняли – мою знакомую выгнали с этой площадки ни за что и на совсем (кстати, такой поворот событий тоже не оговорен правилам), да еще с достаточно унизительной формулировкой. Настроение было испорчено, договариваться было бессмысленно (организатор до обычной челяди не снисходит) и как объяснить себе и западному руководству компании как так получилось – не понятно.
[/quote]
Извините, что вмешиваюсь в Ваши бетанский мир, но описанная проблема не есть характерная only for беты. Мы(компания в которой я работала) не раз выставлялись и на международных, и на российских выставках. Уж как нас облизывали организаторы...и договора понятные, и вполне выполнимые. Поэтому, если не секрет-"унизительную формулировочку" процитируйте. Тогда можно будет конкретное посоветовать.
И вот еще: если есть хаос, и нет понятных правил, запускайте Джеков, Геков и Гамлеты. Запросто вопьются в "нужное тело" организатора, с целью прояснить примочки данной тусы.
У новых крупных образований, как правило вьётся сонм родственников от заинтересованных чиновников и их родственников с их же аффинированных фирм. Ни у кого нет внятных обязанностей. Тут есть золотое правило: надо знать чела из Торговой промышленной палаты, или какой то конторы, значимой для данного сегмента рынка. Мне вообще не вопрос, например, впереться к этому челу и обсудить возникшие проблемы. Что бы он мог повлиять. А один знакомый GR-управленец, Джек, вообще ходит к министрам. И дело не только в деньгах, многие из них желают владеть информацией, что бы часом не выпасть из обоймы, некоторые спецом завязывают много связей. Ибо только так можно им заработать деньги. Прошло время 90-х, когда чин. мог заработать только на ресурсной базе, под его креслом. Сейчас за это строго огого...И вот именно "консультирование"-есть прелестная кормушка и именно так сейчас живут "правильные" чины, если они конеш, не bp высшеэшелонной когорты. Если не желаете потерять немчигов, то им нужно объяснить ряд правил, не официальных в России. Но ради Бога, ничего не говорите о коррупции, они все равно должны идти сюда в Россию за деньгами. Ставить их перед дихотомией проблемы, это значит не предложить никакого решения. Мне надо бежать.... Но проблема по удержанию немцев решаема. Любые формулировки Максимки все равно будет жалко выглядеть(всем нужен только результат)...немчеги найдут других исполнителей, а про вас своим коллегам скажут -ФУ-. Плавали, знаем. Успехов... И кстати, если Вам нужна фирма, так она есть у меня. Могу переуступить, 3, 5 года чистая.
Мда, как Макс, я хорошо могу понять растерянность, когда вдруг выясняешь, что помимо законов в конкретно взятой среде действует "что-то еще". Тем более что даже в данной узкой выборке иррационалы выше отметились, что "виновата девушка, потому что действуют не только законы". Такова уж позиция максов, если есть закон - то действует закон...
Что делать с подобной несправедливостью... Видимо, зависит от конечной цели. Если цель - продолжать участвовать в этом проекте любой ценой, то либо придется подлизываться к "хозяевам" (если они вообще доступны для участников, а то ведь обычно как - "наши решения не обсуждаются, вы можете быть свободны"...), либо действительно использовать обходные маневры. Мне вообще неприятно ни то, ни другое, но если выбирать - подлизываться я совсем не умею, особенно если считаю себя незаслуженно обиженной. Я вообще злопамятная Если же цель - отстоять справедливость вообще и личные "честь и достоинство" в частности, то, видимо, требуются какие-то силовые методы. То есть прямой конфликт с организаторами (с привлечением тех, кто тоже недоволен чрезмерно гибкой политикой вмешательства, раз они по условиям задачи есть). Не знаю, правда, специфики - чаще всего это довольно сложно из-за синдрома швейцара этих самых организаторов, дверь закрыли и никакого контакта. Ну разве что СМИ привлекать, резонанс создавать... но это такой уже, не максовский метод.
И вот еще мне понравилась высказанная выше идея, про альтернативную площадку. Если нет возможности создавать своими силами с нуля - может, можно просто "организованной толпой" перебазироваться на какую-то менее раскрученную и раскрутить уже ее своим участием.
В том то и дело, что даже за уши некоторые действия нельзя притянуть. А также не оговорена «отправка людей восвояси». Многие бы, наверняка, изначально не пошли туда, если бы там было написано только одно реально работающее правило: «Сужу как хочу, могу выгнать на втором слове». По крайней мере, было бы честно и все были бы без претензий.
И с юридической точки зрения организаторы тоже не правы. Другой вопрос, что судиться в наших судах с ними бессмысленно.
Представьте, Вас пригласили на мероприятие, например, выставку картин, уведомили о правилах поведения на ней. А потом вас выгоняют оттуда, не дав договорить мысль о картине (ну, например, не сходится ваше бетанское отношение с дельтийским), хотя установленные правила Вы не нарушили.
Конечно, не должны, – я такого и не утверждал. Особенно, если не поняли сути «лезвия ножа».
А ведь Вы мне об этой площадке N. сами рассказывали не так давно и как раз об описанных мной случаях. 26 июня пол третьего и менее чем через сутки. Кстати, бесплатно.
Откуда у Вас такая вражда ко мне? – Если чем задел, извините.
Constanta
Рад, что Вы уловили суть.
Её тоже не устраивают оба варианта. Поэтому ей было бы проще просто уйти, но она тоже злопамятна.
«Вразумить» «хозяина», говорят, уже всякими способами пытались, но безрезультатно. Кто-то ушел навсегда, кто-то обязательно ушел бы при наличии достойной альтернативы.
В создание новой площадки она готова вкладывать свои силы и время, но очевидно одна она не справится. Нужны соответствующие специалисты.
P.S.
Думаю, во времена Ивана Андреевича Крылова меня значительно больше людей поняло бы
Я вот ещё о таком русле конфликта тут подумала - я грешным делом не верю ( может и не права, опыта у меня тут нет, но сходу почему-то не верю ), что такие "площадки" в нашей стране абсолютно независимы. Есть такой вариант, что немецкая фирма просто не нужна в качестве конкурента кому-то из завсегдатаев тусовки тесно связанных с организаторами, и её вышибание было предопределено изначально? Правда, тут нужно понимать, является ли участие в форуме реальным путем выхода на рынок ( да и вообще знать особенности функционирования этого рынка), либо форум - это больше такой междусобойчик, а также существуют ли те самые конкуренты, желающие немецкую фирму не пустить "в свой огород" любыми методами. Если такая вероятность существует, то любые окучивания организаторов бесполезны и действительно остаётся только создавать своё пространство.
Так и не раскачал никого за всю тему. Плохой из меня Гамлет.
Судя по реакции после проведенного «вброса» (точнее отсутствию, не важно, по каким причинам: не ассоциируют=не волнует, тем более, если боятся), на площадке N. толпу все устраивает, проблема в отдельно взятых индивидах, которым не нравится «мусор» и бесправие. Референтная выборка (3 из 3 были солидарны) оказалась не репрезентативной.
Новую площадку создавать не имеет смысла – ее никто не поддержал.
Да понятно. Только Вы так говорите, что если еще чуть продолжите, то станете "Знаменем ТИМа". Это я шучу. А те, кто был фальшивым "знамением тима" до Вас шутить не будут.
Конечно нужнее Ваше присутствие, и вообще наличие в любом виде и состоянии.
Не, знаменем я точно быть не хочу Причём не то что ТИМа, а чего бы-то ни было
Да, вот когда точно знаешь, что это так - жизнь удалась! Но это наверное уже общечеловеческое ощущение. В смысле нужное каждому.
Не, дофига гадов, которые вроде и декларируют то же на словах, но так жить не готовы. Не дай бох такого гада любить... тогда вообще не понятно, куда деться....
Ох, сложный вопрос... по юности, я считала, что надо "расти над собой", чтоб сообтветствовать запросам гада.. Типа это - развитие. Сейчас думаю, что главное всё же себя не потерять. И чтобы гад сам по себе, а мои чувства к нему как бы отдельно. То есть любить не растворяясь, без зависимости. И всё время быть готовой потерять гада (( Это сложно, но иначе рядом с такими не выжить.
Даже посмотрела, сколько Вам лет Вы опережаете в выводах мою Еську лет на пять. Мудры не по годам Есевский идеализм всяко сопротивляется делать такие выводы (правильные, кстати).
бл-ная 
)) Ее обещание приехать, лишь потворство симпатиям электората 
