Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса


dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Дек 2013 23:20 DejaSenti писав(ла):
Если БИ дает ощущение связи всего со всем, то в области действия это должно приводить к определенной боязни вмешательства. Дернешь за одну ниточку, а аукнется совсем в другом месте или в другом времени.

Это классические страхи по БИ. Только последствия не совсем уж случайные и абстрактные, а все же каким-то образом в голову поступает информация (или она увиденная своими глазами, или подсказал кто) о том, у каких событий какие примерно последствия могут быть, тип последствий обычно хоть как-то описан. У БИ-шников не неопределенность с последствиями, они собирают информацию о последствиях, а следовательно (при правильной информации) знают какие действия с какими шансами за собой повлекут последствия и как совершить необходимое действие без отложенных в пространстве-времени нежелательных последствий. Не потому что мистика, а потому что эта информация в голове держится - не усилием мысли, а сама по себе.

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
28 Гру 2013 05:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 06:00 dkm писав(ла):
Это классические страхи по БИ. Только последствия не совсем уж случайные и абстрактные, а все же каким-то образом в голову поступает информация (или она увиденная своими глазами, или подсказал кто) о том, у каких событий какие примерно последствия могут быть, тип последствий обычно хоть как-то описан. У БИ-шников не неопределенность с последствиями, они собирают информацию о последствиях, а следовательно (при правильной информации) знают какие действия с какими шансами за собой повлекут последствия и как совершить необходимое действие без отложенных в пространстве-времени нежелательных последствий. Не потому что мистика, а потому что эта информация в голове держится - не усилием мысли, а сама по себе.

Я параноик 2Л3В. Я знаю, какие действия с какими шансами за собой повлекут какие последствия, но я знаю и то, что всегда есть 5% на ошибку, и что буду чувствовать, если ошибусь - тоже знаю. Я, собственно, и торчу в теме в бледной надежде словть алгоритм обращения с сей мешающей жить установкой.

Боящийся несовершенен в любви
 
28 Гру 2013 06:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 38
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Warning! Тяжелая наркомания. Или о ЧИ, пока БИ. С точки зрения К. невыговариваемого этого самого.

Если представить себя в окружающей пустоте, вокруг туман, и обозвать ее - нечто, то ЧИ это такой лучник, который натягивает тетиву и пускает стрелу в никуда - и она с легким стуком попадает в центр мишени. Мишень, ее центр - это незримая суть. Он пускал в никуда, но он точно знал, что она там есть и что он попадет. Иногда мишень юлит и убегает, и приходится выждать, чтобы получше прицелиться.
Фишка вся в том, что когда знаешь центр всего сосредоточения, хочется развеять этот туман. Помочь тому, что было мишенью, взрасти, что ли, как цветок, проявиться. Очень похоже на К-ий идеализм, правда, это все на фоне ощущений и идет игра слов - в быту все полегче.

 
28 Гру 2013 08:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 137
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 00:30 Argus писав(ла):
Согласна. Все это имеет место быть. Вообще все связи. Просто большая часть связей неявна. Я вроде об этом и писала чуть выше. А гром-молния - просто пример, упрощенный до предела для наглядности.



У К-са звучит что-то про "высоковероятные события" и "маловероятные события".
Тогда получается, что БИ заточена и под те, и под эти. Но больше под вторые, потому что это особая способность.

По ЧС, как мне кажется, человек настроен на как можно более высоковероятные события. На то, чтобы сделать желаемый исход единственно возможным и связь как можно более явной.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Гру 2013 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 138
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 06:00 dkm писав(ла):
Это классические страхи по БИ. Только последствия не совсем уж случайные и абстрактные, а все же каким-то образом в голову поступает информация (или она увиденная своими глазами, или подсказал кто) о том, у каких событий какие примерно последствия могут быть, тип последствий обычно хоть как-то описан. У БИ-шников не неопределенность с последствиями, они собирают информацию о последствиях, а следовательно (при правильной информации) знают какие действия с какими шансами за собой повлекут последствия и как совершить необходимое действие без отложенных в пространстве-времени нежелательных последствий. Не потому что мистика, а потому что эта информация в голове держится - не усилием мысли, а сама по себе.


Сбор такого рода информации - это ведь чистой воды опытная статистика? Сбор базы данных по случаям? Или она еще как-то поступать может?
У логиков, может, и через логику. А у этиков?

Хм, а есть материалы по страхам всех функций? Не встречала никогда.
Получается, что область страха БИ - чистая ЧС... И наоборот, видимо. Может, область страха ЧС - утратить связь с окружающим?

И главный вопрос: как Вы работаете с этим страхом? Избегаете, подавляете или все же как-то еще?


28 Дек 2013 07:45 Argus писав(ла):
Я параноик 2Л3В. Я знаю, какие действия с какими шансами за собой повлекут какие последствия, но я знаю и то, что всегда есть 5% на ошибку, и что буду чувствовать, если ошибусь - тоже знаю. Я, собственно, и торчу в теме в бледной надежде словть алгоритм обращения с сей мешающей жить установкой.



Снова маловероятные!
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.
Например, для создания семьи. Сколько всего должно совпасть, сколько всего должно случиться, сколько возможных несостыковок!
28 Дек 2013 09:32 Kamido писав(ла):
Warning! Тяжелая наркомания. Или о ЧИ, пока БИ. С точки зрения К. невыговариваемого этого самого.

Если представить себя в окружающей пустоте, вокруг туман, и обозвать ее - нечто, то ЧИ это такой лучник, который натягивает тетиву и пускает стрелу в никуда - и она с легким стуком попадает в центр мишени. Мишень, ее центр - это незримая суть. Он пускал в никуда, но он точно знал, что она там есть и что он попадет. Иногда мишень юлит и убегает, и приходится выждать, чтобы получше прицелиться.
Фишка вся в том, что когда знаешь центр всего сосредоточения, хочется развеять этот туман. Помочь тому, что было мишенью, взрасти, что ли, как цветок, проявиться. Очень похоже на К-ий идеализм, правда, это все на фоне ощущений и идет игра слов - в быту все полегче.


Вот так бегает-бегает мишень, надо ее пульнуть, чтобы не металась, и взращивать...)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Гру 2013 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 215
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист





видео из заглавного поста темы
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
28 Гру 2013 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 11:56 DejaSenti писав(ла):
У К-са звучит что-то про "высоковероятные события" и "маловероятные события".
Тогда получается, что БИ заточена и под те, и под эти. Но больше под вторые, потому что это особая способность.

Не знаю. Возможно, степень чувствительности зависит от мерности. От мерности обеих интуиций. Их ведь как не раскладывай - не разорвешь.

28 Дек 2013 11:56 DejaSenti писав(ла):
По ЧС, как мне кажется, человек настроен на как можно более высоковероятные события. На то, чтобы сделать желаемый исход единственно возможным и связь как можно более явной.

Ха! А что, кто-то от такого откажется?! Я бы всеми четырьмя лапами - только за! Только вот небеса не щедры на рога для бодливых коров.


"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
28 Гру 2013 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 12:11 DejaSenti писав(ла):
Снова маловероятные!
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.
Например, для создания семьи. Сколько всего должно совпасть, сколько всего должно случиться, сколько возможных несостыковок!

У меня - не так. Я чувствую множество вероятностей - веером, и оцениваю степень их вероятности, и в большинстве случаев оцениваю верно. И было бы совершенно правильно и целесообразно отбросить наименее вероятные крайности. На уровне практических решений, действий я так и поступаю.
Но я не могу вычеркнуть из сознания само наличие этих маловероятных вероятностей. Более того, чем больше я жажду или чем больше боюсь, тем подробнее и отчаяннее я буду воображать те стремящиеся к нулю возможности, те необходимые и достаточные воздействия, что могли бы изменить траекторию и привести к невероятному. Я же знаю, что они есть!!!
На практике это превращается то в невротическое раскладывание соломы в самых невероятных местах, то в пробежки по скользким шатким камушкам над самым водопадом.
Я много говорю о маловероятном просто потому, что оно меня притягивает и пугает. А вероятное - и так понятно.
28 Дек 2013 12:11 DejaSenti писав(ла):
Сбор такого рода информации - это ведь чистой воды опытная статистика? Сбор базы данных по случаям? Или она еще как-то поступать может?
У логиков, может, и через логику. А у этиков?


Хорошие вопросы задаете. Думательные.
Мне кажется, я лучше понимаю - как у интуито-логиков. Они просчитывают, да, джентльмены? Просто просчитывают такие объемы инфы и с такой скоростью, что я рта открыть не успеваю.
Как - я? Ох, сейчас попробую...


"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
28 Гру 2013 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 7
Анкета
Лист

28 Дек 2013 11:11 DejaSenti писав(ла):
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.



Защита болевой ЧИ.

По теме:
ЧИ - это видение скрытых взаимосвязей между объекати в фиксированный момент времени,
БИ - это видение скрытых взаимосвязей между событиями в течение времени.

К искренности это никакого отношения не имеет, хотя бы потому, что то, что есть искренность в понимании белых интуитов, не обязательно совпадает с тем, что это есть для всех остальных.

 
28 Гру 2013 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 12
Анкета
Лист

28 Дек 2013 09:32 Kamido писав(ла):

Если представить себя в окружающей пустоте, вокруг туман, и обозвать ее - нечто, то ЧИ это такой лучник, который натягивает тетиву и пускает стрелу в никуда - и она с легким стуком попадает в центр мишени.

У меня четкий образ сдавленного вопля и последующих чертыханий. Извини, но какая-то очень живая ассоциация)) И ведь в любом случае, всегда можно сказать, что именно это и была мишень
Shinigami
2 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
28 Гру 2013 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Дек 2013 11:00 dkm писав(ла):
Если рассматривать объекты/явления/ситуации как объекты у которых есть избыток одного набора энергий (в разной степени каждой) и недостаток другого набора энергий (аналогично), а энергии эти чувствуются через эмоциональную сферу, а применение ЧЭ - это взаимодействие и управление этими энергиями, то в принципе похоже на мое представление ЧЭ, даже помогает точнее сформулировать то, что мне представлялось.

Раза с 3-4 я это, вроде, поняла. А когда поняла - согласилась. Да, именно набор разных энергий. По качеству, знаку, накалу, направленности... Представление о том, куда движемся, вырастает из их сопоставления, их взаимодействия.
Только не спрашивайте - как. Чувствую. Объяснить могу только через сенсорные образы.
Пример. Упрощенный, естественно.
Некий объект видит цель и стремится в нее попасть. Но не знает, как. Спрашивает у меня. А я чувствую - не попадет. И "как" не поможет. Никак, потому что внутренней энергии объекта просто не хватит, чтобы дотянуть до цели. Сказать-то я это объекту скажу. Но я ведь знаю, что в принципе дотянуть возможно. При некоем уникальном стечении маловероятных если. Вот я и буду вертеть ситуацию, соображая: где взять дополнительную энергию, могу своей подкинуть, если берет. Или: какой энергией объект лучше умеет пользоваться - потенциальной или кинетической, какой путь выбрать - длинный и надежный, или рисковее, но прямее, короче. Стрелять как снайпер, редко и точно в цель, или - ковровой бомбардировкой? А если сжечь разом все ресурсы - хватит? А, может, эффективнее воздействовать на цель, подтолкнув или подманив ее поближе. А может, косвенно, как в бильярде, передав энергию через третий объект...

28 Дек 2013 21:40 yaponskiy_bog писав(ла):
У меня четкий образ сдавленного вопля и последующих чертыханий.

Хм... если мишень еще вопит и чертыхается, значит попали неточно.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
28 Гру 2013 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 38
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 23:40 yaponskiy_bog писав(ла):
У меня четкий образ сдавленного вопля и последующих чертыханий. Извини, но какая-то очень живая ассоциация)) И ведь в любом случае, всегда можно сказать, что именно это и была мишень


Я всегда говорила (подразумевала!) что ты сумасшедшая женщина.

 
28 Гру 2013 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 141
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 21:06 Argus писав(ла):
Не знаю. Возможно, степень чувствительности зависит от мерности. От мерности обеих интуиций. Их ведь как не раскладывай - не разорвешь.


Мерность - еще одна загадочная категория...
Я вроде знаю, где какая, но как определять, так ли на самом деле и почему так...

28 Дек 2013 21:06 Argus писав(ла):
Ха! А что, кто-то от такого откажется?! Я бы всеми четырьмя лапами - только за! Только вот небеса не щедры на рога для бодливых коров.




Думаю, ЧИ-интуиты сбежали бы из той коробки одного исхода, которую так упорно создают себе ЧСники.)
Или это снова стереотип!

В том и проблема, что мы определяем типы исходя из наших порой сильно упрощенных и разнящихся трактовок функций и по косвенным признакам и всю дорогу обсуждаем всякие признаки, чтобы выяснить, насколько и признаками чего их можно считать...
Это же порочный круг!

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
28 Гру 2013 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 06:45 Argus писав(ла):
Я параноик 2Л3В. Я знаю, какие действия с какими шансами за собой повлекут какие последствия, но я знаю и то, что всегда есть 5% на ошибку, и что буду чувствовать, если ошибусь - тоже знаю. Я, собственно, и торчу в теме в бледной надежде словть алгоритм обращения с сей мешающей жить установкой.


Не совсем понял какая конкретно установка мешает и как именно мешает

 
29 Гру 2013 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Анкета
Лист

28 Дек 2013 21:47 Argus писав(ла):

Хм... если мишень еще вопит и чертыхается, значит попали неточно.


Ой) Ну это еще зависит от цели...
Вот почему я никогда не стану стрелять в тумане))
28 Дек 2013 21:51 Kamido писав(ла):
Я всегда говорила (подразумевала!) что ты сумасшедшая женщина.

Я?)))
Ну будем считать, что у тебя там стрелы Амура (хотя тоже опасные игры))) А если серьезно - то в примере более подошел бы запуск исследовательского зонда какого-нибудь, куда ни запустишь - вернется с информацией.
Shinigami
 
29 Гру 2013 05:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Анкета
Лист

29 Дек 2013 00:06 DejaSenti писав(ла):
Думаю, ЧИ-интуиты сбежали бы из той коробки одного исхода, которую так упорно создают себе ЧСники.)



Наверное пути разошлись бы при совсем уж прямолинейном подходе. В чужой коробке всегда неуютно.
"Пока ты на танке шел к своей цели, ты не видел, что на обочине стоят склады со стройматериалами, и теперь, по прибытии, тебе нечем строить дом. А я намекал! И на пятом километре была вдалеке колонка с водой, и теперь все хотят пить!"
Может просто ЧИ-шник остался бы у колонки, потому что ЧС-ник все равно направил бы потом туда кого-нибудь властной дланью (ну не проблема же к колонке съездить спокойно, когда основная цель достигнута и на душе уже спокойно).
Просто ЧИ в связке с БС-ом и им у запасов воды-еды оставаться логичнее)) Другие цели.
Кстати, у Джеков же сильная ЧИ при связке с ценностной ЧС, так что им проще было бы убедить сделать остановку, доверия больше при разделении общей цели.
Но это так, теоретически.
Shinigami
 
29 Гру 2013 05:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 38
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Дек 2013 08:41 yaponskiy_bog писав(ла):
Ой) Ну это еще зависит от цели...
Вот почему я никогда не стану стрелять в тумане))

Я?)))
Ну будем считать, что у тебя там стрелы Амура (хотя тоже опасные игры))) А если серьезно - то в примере более подошел бы запуск исследовательского зонда какого-нибудь, куда ни запустишь - вернется с информацией.


храни Господь мою фантазию, короче говоря.
И твою тоже.

 
29 Гру 2013 07:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Дек 2013 01:31 dkm писав(ла):
Не совсем понял какая конкретно установка мешает и как именно мешает

Моя?
Все предусмотреть, все спланировать, все проконтролировать. Я тута отвечаю за все! И все должно быть как мне правильно.
А руки-то коротки...

29 Дек 2013 00:06 DejaSenti писав(ла):
Думаю, ЧИ-интуиты сбежали бы из той коробки одного исхода, которую так упорно создают себе ЧСники.)
Или это снова стереотип?

Трудно сказать. Я ведь тоже ЧС-ник.
У меня сложилось ощущение, что им тоже нужно некое "навсегда". Нечто надежное, незыблемое. Вокруг которого можно бегать какими угодно зигзагами. Стальной стержень? Тихая гавань? Нет, как-то не так... это не их, это мои образы. Лучше бы они сами говорили.
Витальные БИ! Аууууууу!

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
29 Гру 2013 08:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Дек 2013 11:11 DejaSenti писав(ла):
Сбор такого рода информации - это ведь чистой воды опытная статистика? Сбор базы данных по случаям? Или она еще как-то поступать может?
У логиков, может, и через логику. А у этиков?


Это можно, конечно, собирать в виде статистики, отмечать сознанием каждую такую пару фактов... потом статистику обработать...
Только интуиция это делает, можно сказать, за тебя. Она не обрабатывает сразу все это. Просто когда надо, то в голове всплывают все (или самые актуальные) ситуации когда связь нужных фактов имела место быть.



28 Дек 2013 11:11 DejaSenti писав(ла):
Хм, а есть материалы по страхам всех функций? Не встречала никогда.
Получается, что область страха БИ - чистая ЧС... И наоборот, видимо. Может, область страха ЧС - утратить связь с окружающим?


Материалов не видел таких.
ЧСнику, да, если мир не будет отвечать на его действия не очень понравится... правда кому это понравится?


28 Дек 2013 11:11 DejaSenti писав(ла):
И главный вопрос: как Вы работаете с этим страхом? Избегаете, подавляете или все же как-то еще?


Просто узнаю у ЧСников как они себя поведут в ситуации и переключаюсь с режима "разберусь со всеми возможными последствиями еще до их возможного наступления" в режим "все решаем по мере поступления, сейчас решаем это". Т.е. это прост перенос внимания в точку здесь и сейчас (туда, где она привычно у сенсориков находится).


28 Дек 2013 11:11 DejaSenti писав(ла):
У меня проблема скорее в том, что если что-то кажется маловероятным, то я и вовсе не верю, что оно может случиться.

Например, для создания семьи. Сколько всего должно совпасть, сколько всего должно случиться, сколько возможных несостыковок!


Ага, и тут гормональный всплеск у двоих и все требования к партнеру куда-то пропадают... Но это уже совсем другая история...
28 Дек 2013 20:25 Argus писав(ла):
Но я не могу вычеркнуть из сознания само наличие этих маловероятных вероятностей. Более того, чем больше я жажду или чем больше боюсь, тем подробнее и отчаяннее я буду воображать те стремящиеся к нулю возможности, те необходимые и достаточные воздействия, что могли бы изменить траекторию и привести к невероятному. Я же знаю, что они есть!!!
На практике это превращается то в невротическое раскладывание соломы в самых невероятных местах, то в пробежки по скользким шатким камушкам над самым водопадом.
Я много говорю о маловероятном просто потому, что оно меня притягивает и пугает. А вероятное - и так понятно.


Маловероятные события они, хм, имеют свойство становиться очень высоковероятными при определенных обстоятельствах. Как и наоборот может происходить.

 
29 Гру 2013 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Дек 2013 12:40 dkm писав(ла):
Просто узнаю у ЧСников как они себя поведут в ситуации и переключаюсь с режима "разберусь со всеми возможными последствиями еще до их возможного наступления" в режим "все решаем по мере поступления, сейчас решаем это". Т.е. это прост перенос внимания в точку здесь и сейчас (туда, где она привычно у сенсориков находится).

Методику переноса внимания прошу в студию!!!
Как поведут себя ЧС-ники я сама знаю.

29 Дек 2013 13:13 dkm писав(ла):
Может просто принять тот факт, что конечный итог так или иначе получается не самостоятельно, а в некотором соавторстве с окружающей средой? что есть объективные пределы личного влияния и ответственности?
Если не контролировать ВСЕ, то это ВСЕ все равно находится в каком-то равновесном состоянии, которое может и не так плохо само по себе. Это примерно как с плаванием: сколько усилий ни прикладывай - не взлетишь

В принципе не только можно, но и нужно. Но у меня не получается. Это у базовых БИ, у обоих, - какое-то изначальное внутреннее равновесие, философическое доверие судьбе.
А мне вечно хочется полетать, причем всенепременно на танке.

29 Дек 2013 13:13 dkm писав(ла):
Угу, где-то так Только мне почему-то кажется, что пример уже приведен к ЧЛ форме подачи

Правда? Получилось! Я ж старалась для Драйзера и Бальзаков.

29 Дек 2013 13:13 dkm писав(ла):
В этом и заключается противоположность ЧИ и ЧС - одним для "выживания" нужен веер возможных исходов, так, чтобы они могли свернуть к любому понравившемуся, а другим - один, и такой, чтобы никто этому не помешал (а то по шапке получит! )


О, образ взаимодействия:
Ментальное высокомерное (каламбур!) ЧС гонит на танке к цели, витальное маломерное обозревает окрестности, отстреливая желающих помешать на дальних подступах, и периодически подливает горючее. Только надо, чтобы цель была общая, а марка бензина подходящая.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
29 Гру 2013 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Дек 2013 12:40 dkm писав(ла):
Просто узнаю у ЧСников как они себя поведут в ситуации и переключаюсь с режима "разберусь со всеми возможными последствиями еще до их возможного наступления" в режим "все решаем по мере поступления, сейчас решаем это". Т.е. это прост перенос внимания в точку здесь и сейчас (туда, где она привычно у сенсориков находится).

29 Дек 2013 12:32 Argus писав(ла):
Методику переноса внимания прошу в студию!!!
Как поведут себя ЧС-ники я сама знаю.


Интуитивный режим восприятия выглядит примерно так: мы о чем-то думаем, берем в руки случайный предмет, который лежит перед нами, продолжаем думать о своем и смотреть на предмет, возможно даже не фокусируясь на нем. Главное здесь что? То, что наше внимание распределено сразу по нескольким областям, 15% внимания на объекте, 50% внимания на мыслях до этого, 35% на том, что нам надо купить по пути домой, чтобы... Вот... ага, а предмет-то у нас все еще в руках и мы его продолжаем крутить А теперь хоп, и мы видим только предмет, все 100% внимания на нем, пытаемся разглядеть каждую мелкую деталь, ощупать форму и т.д, если даже 5% внимания хотят уйти в сторону - сразу же возвращаем их на предмет, с еще большей силой изучаем детали. Вокруг предмета сейчас не существует вообще ничего. Завтра и вчера тоже не существует, существует только то, что мы видим сейчас, а видим - только предмет. Поигрались? Хватит, снова все как обычно - параллельные мысли обо всем, предмет и как бы есть, и как бы где он? что вокруг? что есть несмотря на то, что мы его не видим? что будет через час? о чем надо не забыть сегодня?
Вот так поигравшись с таким переключением несколько раз можно уловить отличия и привыкнуть переключаться между сенсорным вниманием и интуитивным.
Потом останется только разрешить себе войти в сенсорное состояние в нужной ситуации и быть наедине с объектом.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
29 Гру 2013 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 143
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Дек 2013 09:50 Argus писав(ла):
Моя?
Все предусмотреть, все спланировать, все проконтролировать. Я тута отвечаю за все! И все должно быть как мне правильно.
А руки-то коротки...




То же самое.

А как же "доверие к миру"? Или это уже основополагающее ощущение ЧИ, стреляющих в тумане?...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
29 Гру 2013 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 118
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Дек 2013 14:06 dkm писав(ла):
А теперь хоп, и мы видим только предмет, все 100% внимания на нем, пытаемся разглядеть каждую мелкую деталь, ощупать форму и т.д, если даже 5% внимания хотят уйти в сторону - сразу же возвращаем их на предмет, с еще большей силой изучаем детали. Вокруг предмета сейчас не существует вообще ничего. Завтра и вчера тоже не существует, существует только то, что мы видим сейчас, а видим - только предмет.


Давно хотела спросить... Вы, правда, думаете, что все сенсорики вот так умеют сосредотачиваться? Или что восприятие интуита принципиально многозадачнее?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
15 Бер 2014 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 70
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Мар 2014 16:11 DejaSenti писав(ла):
Давно хотела спросить... Вы, правда, думаете, что все сенсорики вот так умеют сосредотачиваться? Или что восприятие интуита принципиально многозадачнее?


Я лишь думаю, что направление, в котором отличаются сенсорики и интуиты похоже на то, что я описал.
Думаю, что в среднем сенсорики лучше умеют сосредотачиваться на ограниченной информации, на одном объекте и т.п. (и чаще практикуют это)
"Или что восприятие интуита принципиально многозадачнее?" - этого я не говорил. А то, что в среднем области внимания интуита находятся дальше друг от друга и от основной точки внимания по сравнению с сенсориками - да, думаю.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
15 Бер 2014 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 119
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Мар 2014 21:58 dkm писав(ла):
Я лишь думаю, что направление, в котором отличаются сенсорики и интуиты похоже на то, что я описал.
Думаю, что в среднем сенсорики лучше умеют сосредотачиваться на ограниченной информации, на одном объекте и т.п. (и чаще практикуют это)
"Или что восприятие интуита принципиально многозадачнее?" - этого я не говорил. А то, что в среднем области внимания интуита находятся дальше друг от друга и от основной точки внимания по сравнению с сенсориками - да, думаю.


Все эти "в среднем" делают гипотезы непроверяемыми. А сами сенсорики высказывались на тему того, что у них в головах?
Тут еще много факторов. Получится, что женщины в среднем интуитивнее мужчин, а левши - правшей. То есть как женщина-левша я либо интуит, либо совсем не могу применить к себе этот показатель

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
15 Бер 2014 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 20:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор