В точку! Тем более не стоит мешать в кучу признаки типов, которые являются следствиями из разных моделей и чисто типировачные признаки, коими, если я не ошибаюсь, является признаки для типирования по внешности, так как общей теории я пока не встречала - только эмпирика.
Проверять результат моделированием в разных системах можно, но это опять же недостоверно и долго, потому что все известные мне модели дают только качественную оценку и результат сильно зависит от исследователя.
Несколько надежных критериев (соотношения признаков)бы точно не помешало
Я в детстве посмотрела кусок "Танцующей в темноте". Мой юный мозг тогда, вероятно, не справился с объемом информации - как будто мир вывернули наизнанку. Сначала очень испугалась, но на следующий день осознала, что хочу понять как устроена и изнанка мира, и что напугало меня скорее всего не что-то плохое, а просто нечто "иное и чуждое". Интересно же, что там такое)))
Ну и, как всегда, пришел момент, когда я вдруг вспомнила про этот фильм и посмотрела его снова. Возможно к тому времени просто мое любыпытсво окончательно перебороло страх .
"Антихрист" мне тоже совсем не понравился. Идея мне показалась скучной в сравнении, с тем что я видела раньше (или я чего-то не поняла пока), да и вообще он жуткий... бррр(((
"Меланхолия" мне вообще показалась бессмысленной... Может главное было передать какое-то внутреннее состояние в эстетической форме, но я это оценить, увы не смогла.
Но я все равно люблю Триера за "золотое сердце" и "страну возможностей".
y-Leo, гексли похоже. Подвижный кончик носа и область лица вокруг него - экстраверсия. Взгляд вроде ЧИ, губы похожи на БЭ-ские. Голова большую часть времени наклонена, что можно трактовать как признак иррациональности.
Спасибо. В этом случае Вы полностью подтверждаете мою версию. В разговоре статика, рассудительность и даже болевую логику можно проследить: мысль её не структурирована, она формулирует ее по ходу (тактика). И вообще она просто попала "под опыты с новым видеоаппаратом" и придумывает прямо перед камерой, что бы ей такого сказать. Т.е. она одновременно говорит про ногти, волосы и платье, и тут же придумывает более "основательную" идею, которая достойна слушателя, очень по . И в этой идее уже разворачивается по . Я все это к чему хочу сказать, что признаки Рейнина-это как раз не следствие разных моделей, они ОЧЕНЬ связаны в поведенческой стороной и очень хорошо прослеживаются не по ответам на анкеты, а по внешним наблюдениям. И умение ими оперировать могло бы стать достойным дополнением к таланту физиогномиста, которым автор данной темы несомненно обладает.
Мир, где все друг друга любят - это точно к ЧИ+(БЛ про ЧЭ) . Красивая и сложная механика, где любое микродвижение вызывает взаимосвязанное движение всех частей, а на выходе 2-я функция всегда говорит щелк-щелк или бип-пип , тогда как первая это базис, на котором все крепится, а 3-я, ну... может быть двигатель, хотя опять же не совсем то... У меня часто возникает иллюзия, что мне не рады потому, что меня не дослушали и неправильно поняли.
Минус 3-ю я обозвала конттекстом, потому что я о ней вообще редко задумываюсь. Т.е. вроде бы я хорошо отношусь, или нехорошо, но почему ответить сложно, а самое неприятное, что тут и любое внешнее влияние не проходит. Еще я пришла к выводу, что мое беспричинно нехорошее отношение, несет меньше неприятных последствий, т.к. таких людей я просто избегаю, тогда как у симпатичных мне ищу любви, часто бывая излишне настойчивой, а как только ее получаю, то исчезаю, потому что на расстоянии отношения испортить сложнее. Получается, что я слабо осознавая, что вообще творю, влюбляю в себя в человека, получаю заветный плюсик - ням и бегу за следующим, а человек страдает, потому что его чувства в отличие от моих настоящие... это очень жестоко. Минус 3-я тем и дает решения, что помогает избежать подобных ситуаций: заглянуть сначала туда и попробовать выяснить отношусь ли я вообще как-нибудь к конкретному человеку, и стоит ли его в себя влюблять?
Ох... как много. Мне еще надо бы все это осмыслить теперь...
А для 3-ей БЭ получается "не мечите бисер перед свиньями"
неа, не так. Минус третья дает решения для получения плюс- и избегания-минус подкреплений. В вашем случае, БЭ (свое отношение к другим) помогает сохранить плюс и не получить минус за счет варьирования, регулирования дистанции ("как только ее получаю, то исчезаю"), т.е. за счет оперирования БЭ. Пусть топорно (минус-третья все-таки, а не вторая), но это творчество по БЭ. Вот как раз y-Leo упоминала выше о жуковке (у меня, у нее - напка), о том, как она жюри "раскрутила", расположила к себе. А вот оно самое, БЭ как способ достижения целей, способ решения вопросов. Цели канеш разные преследуются конечные, хотя и не совсем - и там, и там цель - добиться расположения.
О! Там не то, что топорно - там экскаватор с разболтанным ковшом
Я понимаю, но тогда ведь третья функция все равно в плюсе, а просто меньше телодвижений для его поддержания приходится совершать, а вот интересно как бы ее все же привести к нулю, т.е. к равновесию. Помните, про амбивалентное чувство от плюсов на 3-ю. Мне знакома эта двойственность и она бывает сильно тяготит. Чем больше меня человек любит, тем сильнее я боюсь его ранить, тем чаще буду жертвовать своими интересами - комфортно будет, но будет скучно и пусто. Тут или, действительно, надо придумать как более тонко научиться работать по минус 3-ей, или как-то избавиться от зависимости по 3-ей .
Hermina, в ваших постах много ценных мыслей, простите, что не озвучиваю свой восторг вслух, так уж у меня заведено. Я озвучиваю лишь то, где я могу что-то подправить, критикую.
а первый шаг вы уже сделали, начали отслеживать зависимость. Дальше легче, проще будет относиться к этому. Меньше времени будет уходить на это прикрытие третьей, ну и способы прикрытия будут совершенствоваться, интересное все впереди.
да не думаю, что БЭ за это отвечает. Скорее ЧИ дает возможность смоделировать ситуацию или несколько и оценить ее (их).
Спс за теплые слова. Приятно слышать.
посмотрел ролики, прочитал ваш комментарий.
В своих версиях уверен. Вы опираетесь на ПР. Приходится говорить, что вы не учитываете множество других факторов, которые могут и оказывают влияние на поведение человека. Проявляет эмоции - эмотивист, нет - конструктивист (я тут утрировал канеш). А вдруг человек волнуется, может его клинит, да мало ли чего может быть и все, эмотивиста записывают в конструктивисты. Опираться на признак, который можно так неоднозначно воспринимать - это не мой путь.
ПР это хорошая штука. Но еще слишком темная, чтобы ее пользоваться. Отдельные признаки достаточно легко определить и вероятность ошибки по ним незначительная. Но есть и такие, определение которых может вызвать затруднение.
Я типирую опираясь на физиогномику и штурвал К-са. Если бы эти два подхода не давали сходящиеся результаты, надо было бы задуматься. Однако это не так.
тут еще плюс накладывается наше отличие в понимании, что такое "болевая". Оно у меня отличается от ортодоксальной версии.
как ее расшаркивание сочетается с версией жуков? а вы что, придерживаетесь стереотипа о том, что жук это нахальный, брутальный танкоподобный тип? Ну-ка, ну-ка. Интересно, как вы политкорректно будете отвечать? Ладно, это шуточки. Можно не отвечать.
А по физиогномике чего там отвечать. У одной форма губ логика, у второй - белого этика, вот и вся физиогномика.
Если вас действительно интересует как я могу объяснить такие этические закидоны от жука - то чуть выше в моем ответе Эрмине я описывал нечто, относящееся к этому вопросу: защита 3-й функции (ЧЭ) с помощью минус-третьей (БЭ). Подробнее - см. теорию К-са.
а как вы себе представляете себе это отстаивание? Вот вы сказали, что наблюдаете эмотивизм, я говорю, что вы воспринимаете в качестве эмотивизма какие-то черты, не имеющие к нему отношения, что человек конструктивист. Что дальше делать то будем? Для убедительности мне нужно поковыряться, проанализировать и выдать на-гора, что же именно (какие черты) вы воспринимаете как эмотивизм или какими факторами может быть обусловлено эмотивистское поведение в данном клипе. Но это на мой взгляд бессмысленное занятие, неинтересное во всяком случае.
"Меланхолия" на сайте Бурлана о векторах рассмотрена в качестве примера. Поищите. Прояснит, почему не катит. Мне так, под собственные раздраи, идёт за милую душу)
Если, так сказать, для соционики, посмотрите "Идиоты"- просто гимн одинокой БИ среди ЧИшных затей)
С "Рассекая волны" с Есёй в гл. роли, стыдно вспоминать, я "прославилась" на этом сайте)))
(а чё, 1л не объясняет откуда что взяла, БИ не разграничивает кино и жизнь)))))
Удачи с ремонтом, и, да.... Донов лучше гнать от экрана, когда фон Триера показывают) Для их же психики лучше) (хотя, они и сами убегут)))
Я подчеркнула все, что очень похоже.
А жирным выделением и дальше все, что мне вообще не понятно.
Даже наоборот, всегда влюбляюсь сильно, надолго и часто невзаимно.
почитал, вернее пробежался глазами, ощущение от статьи примерно такое же, как и от фильма
он уже скачан, ждет своего часа
а по-моему все понятно написано.
У БЭ в третьей есть тоже что-то такое. Хотя там сразу идет выдержка дистанции (ибо для получения плюс-подкрепления в таком случае не особенно нужно взаимодействие, можно и на расстоянии идеализировать человека , это даже легче получается, чем вблизи ), а не после получения плюса.
Спасибо) Вы же не меня критикуете, а сделанные мною выводы - помогаете мне лучше разобраться, не упустить важные нюансы. Меня всегда радует, когда, обнаружив что-то неправильно понятое, я объясняю себе, почему так произошло, и радостно создаю новое объяснение . Творческая тем и хороша, что ее никак не заденешь . Ну может только полным игнорированием и постоянными ограничениями, но и тогда она просто может найти себе выход в менее очевидной форме)))
Сейчас объясню. Если подключить сюда ПЙ, то возможно это из того, что у меня 3Э. Я часто сама толком разобрать не могу, что чувствую. Любовь, как отношение к миру и людям - это мое и это всегда, а не надолго, но это что-то едва различимое, как дуновение ветра. Для меня нет невзаимности, потому что дружески расположить человека у меня все же получается, а этому я всегда рада, и это тоже любовь))). Мне, действительно, интересны люди, и хотя это умственный интерес, но это тоже является большим плюсом для взаимной симпатии.
Зато, если появляется человек, испытывающий ко мне сильные чувства, какие-то исключительные, то вроде бы я и рада, но ведь оставить чужие чувства без ответа - это несет боль, а если ответить, то другие могут обидеться, потому что буду все же я буду уделять им меньше внимания. Да и сама ситуация когда надо выбрить, совсем не радует. Я понимаю, что это выглядит, как параноидальный бред, но я над этим размышляю, что уже шаг вперед .
Хороший вариант, когда отношения на грани шутки, но все мы очень разные... а для кого-то любовь - это обладание(я тебя таак! люблю, поэтому будь всегда рядом, испытывай эмоции только ко мне, думай только обо мне и т.д.) - для меня это совершенно невыносимо. Я понимаю, что в подобных ситуациях необходимо как-то очень тонко и деликатно увеличить дистанцию, но на практике у меня ничего не получается - и я просто убегаю, а когда долго с человеком не видишься, то дистанция как-то сама увеличивается.
Я, конечно, не идеальный человек, но и не такой ужасный, как можно подумать из этой писанины. Это осмысливание некоторых жизненных ситуации, а не осознанная модель поведения, которая мне просто удобна.
Ничего ужасного я о Вас не подумала! Ни в коем случае.
В целом знакомо. Меня очень смущает, когда я кому-то очень нравлюсь. А всякие "люблю, не могу" и планирование совместного быта на ближайшие дцать лет и вовсе не выдержу. Поэтому мне куда легче самой выбирать людей и что-то им давать, так чувствуешь себя свободной, независимой и счастливой. Правда, бывает, что человеку от меня ничего не нужно, и я ничего не могу ему дать. Вот это печально. Но это не заставляет меня относиться к этим людям хуже. Мое отношение вообще сложно изменить, иногда оно просто проходит. Со временем или каким-то особо неблаговидным поступком. Но все это мой выбор.
Мне кажется, у Гуленко где-то очень хорошо написано об этом "нужно" и Дон Кихотах.
Очень близко... Изменить отношение - это нечто из ряда вон, но всегда исходит только от меня, а когда меня пытаются загнать в ситуацию единственно "правильного" неизбежного выбора - ужас!
И вообще - я столько всего интересно могу показать, сама даже пока не знаю сколько . Это как такое вообще может быть, что я здесь, а человеку от меня ничего не нужно?!
"Интуитивно-логический экстраверт не говорит ни "я тебя люблю". ни "будь моей". Он с удовольствием отрекся бы от своих чувств, как от никому другому не нужной слабости, но слишком хорошо видит, что его это губит. Поэтому его внутреннему настроению, о котором он склонен молчать, наиболее соответствуют слова "ты меня погубишь". Когда чувствует, что стоит на грани пропасти и его личности грозит полная катастрофа, говорит "ты мне нужен" и, чтобы - прости господи - не обмануть в чем-то другого, открывает ему глаза на все свои недостатки, чтобы тот не покупал бы кота в мешке. "Мне нужно" звучит убедительно только для уха сенсорно-этического интроверта, которому своих эмоций хватает за глаза, для которого эти слова - лучшая из всех возможных оценок его личности. Для того, кому своих эмоций не хватает, эти слова прозвучали бы сухо и неубедительно, даже обидели бы."
первый сезон посмотрел.
Такие версии родились
Vince Caso - есь (форма губ ЧЭ, ну и типаж в целом соответствует есю, виктим)
Jeffy Lew - штир (руководитель гильды, типа администратор)
Robin Thorsen - гюго (свободно чувствует себя по аспекту БС, т.е. он в ЭГО, плюс уверенность в отношении к себе других людей, в какие бы ситуации не попадала, шутит и воспринимает шутки спокойно в этом отношении - базовая, консервативная ЧЭ)
Sandeep Parikh - уууу...джек похоже (задиристый виктим, напрашивающийся на пи.. пилюлю)
Amy Okuda - не узнаешь? ; D балька скорее всего. Язвительная, ядовитая, шпильками метко характеризует ситуацию. Желание поддеть.
да, все на месте, ЧИ-взгляд, БЭ-форма губ. На доста не похожа, а на гекслю вполне. Она похожа на местных гечек 15 belok и Tays, насколько я помню их внешность.
.
), да и вообще он жуткий... бррр(((
за "золотое сердце" и "страну возможностей". 
. И в этой идее уже разворачивается по 
. Я все это к чему хочу сказать, что признаки Рейнина-это как раз не следствие разных моделей, они ОЧЕНЬ связаны в поведенческой стороной и очень хорошо прослеживаются не по ответам на анкеты, а по внешним наблюдениям. И умение ими оперировать могло бы стать достойным дополнением к таланту физиогномиста, которым автор данной темы несомненно обладает. 
, тогда как первая это базис, на котором все крепится, а 3-я, ну... может быть двигатель, хотя опять же не совсем то... У меня часто возникает иллюзия, что мне не рады потому, что меня не дослушали и неправильно поняли.
и бегу за следующим, а человек страдает, потому что его чувства в отличие от моих настоящие... это очень жестоко. Минус 3-я тем и дает решения, что помогает избежать подобных ситуаций: заглянуть сначала туда и попробовать выяснить отношусь ли я вообще как-нибудь к конкретному человеку, и стоит ли его в себя влюблять?
. Творческая тем и хороша, что ее никак не заденешь 
- и я просто убегаю, а когда долго с человеком не видишься, то дистанция как-то сама увеличивается. 
Но это не заставляет меня относиться к этим людям хуже. Мое отношение вообще сложно изменить, иногда оно просто проходит. Со временем или каким-то особо неблаговидным поступком. Но все это мой выбор.
