Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Апр 2015 13:59 Mia писав(ла):
Я, может, чего путаю, но это же ваш коллега. Женатый.

Какая мелкая, право, не стоящая упоминания деталь.
Если так, то имеем ситуацию: замужняя женщина пишет женатому коллеге, предположительно, максиму, личные дружеские доброжелательные письма нейтрального содержания.
У меня пока только один вопрос: кому (или чьего ) Афинка желает добра, и какого именно.


2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
28 Кві 2015 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 13:59 Mia писав(ла):



Я, может, чего путаю, но это же ваш коллега. Женатый. И его может вообще в ступор вводить тот факт, что ему пишет просто так замужняя дама. И как честный женатый мужчина не отвечает во избежание "мало ли чего".



Кстати, да... как-то я упустила момент. При таком раскладе его молчание обращается в достойное уважения свойство.
...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
28 Кві 2015 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 13:59 JuliaJulia писав(ла):

Потому что такое сочетание будет описывать готового пациента психушки. Т.е. человек или полностью свернут внутрь, на себя, или наоборот не имеет в себе точки опоры и не может определить себя среди других внешних объектов, наверное аутист и шизофреник получатся.


Тут то же, такое сочетание описывало бы калеку, ну, или представителя другой цивилизации, организованной совершенно не так, как человеческая. Да, человек с двумя разноцветными этиками в Эго был бы просто супер хорош в общении и отношениях, но во всем остальном – практически беспомощен. Не имея ни логики, ни интуиции в Эго – это же слепой котенок. Это нежизнеспособное сочетание, такие перекосы психики если и случались, то были отбракованы в процессе естественного отбора. Иначе человечество не выжило бы.

Ну, мне это вот так представляется.


спасибо за ответ, Julia.
Но он мне непонятен. Я вижу выводы без промежуточных звеньев, которые к этим выводам привели и их обосновывают. Почему ЧЭ+БЭ = калека?
Почему сильные и осознанные ЧЭ+БЭ мешают человеку пользоваться сенсорикой или интуицией? Почему в блоке ЭГО только две функции?

Мне кажется, Вы в своих рассуждениях тоже отталкиваетесь от аксиомы модели А. А суть моего вопроса - почему модель А аксиома, а не теорема? Мне хочется видеть цепочку доказательств. Или обоснований.

...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
28 Кві 2015 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Апр 2015 14:27 Afinka писав(ла):
Насчет Макса, так вот именно что я спрашиваю про приятельское общение на работе, я сто лет работаю в мужском коллективе, и никогда подобных заморочек не бывало, общались как то все по дружески, понятно же что на работе это ничего не значит, обычное общение. Почему в случае с Максом это не работает и подразумевается что то большее сразу связанное с замужеством? (это я по поводу комментариев полученных тут)? Мне это непонятно т.к. я ни на что не претендую и тексты сугубо нейтральные пишу. Все остальные коллеги реагируют адекватно и у меня нет ощущения что я перехожу рамки, или у Максов любое общение не по делу трактуется как-то по особенному? Просто хочу понять чтобы знать на какие грабли не становиться..

Из того, что вами написано, вы очевидно претендуете на то, чтобы выйти за рамки отношений коллег. Коллегам не пишут дружеские доброжелательные письма ни о чем. Коллегам пишут запросы, ответы на рабочие задачи, с коллегами шутят, но в рамках отношений коллега-коллега. Чтобы поддержать корпоративный стиль общения, установить полунеформальные отношения. У всего этого одна цель - чтобы легче работалось вместе. Вы же зачем-то пытаетесь влезть в другую категорию. Эту категорию вы сейчас называете приятельской. Попробуйте ответить себе на вопрос, зачем женатому мужчине делать из женщины-коллеги приятеля.
Теперь вспомнила, тоже видела упоминание о женатом коллеге. Только в том сообщении вы писали, что он будит в вас чувства и вам с ним психологически лучше, чем с мужем. И много еще чего писали, что противоречит вашему теперешнему заявлению о ничего не значащем общении на работе. Сейчас этого сообщения уже нет.

 
28 Кві 2015 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 14:27 Afinka писав(ла):

Насчет Макса, так вот именно что я спрашиваю про приятельское общение на работе, я сто лет работаю в мужском коллективе, и никогда подобных заморочек не бывало, общались как то все по дружески, понятно же что на работе это ничего не значит, обычное общение. Почему в случае с Максом это не работает и подразумевается что то большее сразу связанное с замужеством? (это я по поводу комментариев полученных тут)? Мне это непонятно т.к. я ни на что не претендую и тексты сугубо нейтральные пишу. Все остальные коллеги реагируют адекватно и у меня нет ощущения что я перехожу рамки, или у Максов любое общение не по делу трактуется как-то по особенному? Просто хочу понять чтобы знать на какие грабли не становиться..


Афинка, простое дружеское общение не подразумевает заморочек из-за "а чего он молчит?".
Если Ваши с Максом отношения и вправду простые и дружеские - то что вам мешает задать такой вопрос не нам, а ему? Нормальный дружеский вопрос: "Слышь, чувак, ты чего меня игноришь? Занят что ль? (или "Евгений Викторович, позвольте спросить..." и далее по тексту).

То, что Вы описываете, скорее всего лежит ВНЕ соционики - он себя так ведёт не потому что Макс, а потому что.... (тут фактор ИКС, и скорее всего не один.)


28 Апр 2015 14:27 Afinka писав(ла):
Катеринаэкс, так ведь функции расположенные на четырех уровнях работают парами, первая в паре более активная, а следующая ее обслуживает, смотрите по нумерации... Плюс экстраверсия-интраверсия накладывает отпечаток по цвету.




Афинка, вы мне описываете модель А, я её и так знаю наизусть. Я спрашиваю не КАК , а ПОЧЕМУ?

...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
28 Кві 2015 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 84
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 15:48 Katarinaex писав(ла):


Афинка, простое дружеское общение не подразумевает заморочек из-за "а чего он молчит?".




Ну вот тут не соглашусь. По-моему, когда человек просто не отвечает, не важно друзья вы, приятели или еще кто, мальчик он или девочка - это неприятно. Ты же ему пишешь, а не просто в воздух, хочешь получить обратную связь. С ним хочешь поболтать. Но в случае с мужчиной сложно задать вопрос, чего игноришь. Ибо кажется, что именно этот вопрос может быть расценен как излишний интерес к его персоне, а ты не хочешь, чтобы у него возникали такие иллюзии.

ЗЫ Был у меня помолвленный коллега макс. Общаться неформально он-лайн начали, когда перевели обычное реальное общение в полностью неформальное русло. До того момента он тоже очень напрягался.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
2 відвідувача подякували Mia за цей допис
 
28 Кві 2015 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 515
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 15:41 Katarinaex писав(ла):


А суть моего вопроса - почему модель А аксиома, а не теорема?


Потому что она следствие наблюдений, а не гипотез.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
28 Кві 2015 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 15:27 Afinka писав(ла):

Насчет Макса, так вот именно что я спрашиваю про приятельское общение на работе, я сто лет работаю в мужском коллективе, и никогда подобных заморочек не бывало, общались как то все по дружески, понятно же что на работе это ничего не значит, обычное общение. Почему в случае с Максом это не работает и подразумевается что то большее сразу связанное с замужеством? (это я по поводу комментариев полученных тут)? Мне это непонятно т.к. я ни на что не претендую и тексты сугубо нейтральные пишу. Все остальные коллеги реагируют адекватно и у меня нет ощущения что я перехожу рамки, или у Максов любое общение не по делу трактуется как-то по особенному? Просто хочу понять чтобы знать на какие грабли не становиться..

В этом случае я бы спрашивала о причинах самого человека. И так или иначе дала бы понять, что воспринимаю молчание однозначно - как нежелание общаться со мной. Со всеми отсюда вытекающими.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
28 Кві 2015 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 15:01 Marihuana писав(ла):

Потому что она следствие наблюдений, а не гипотез.


т.е. - ответа на вопрос "почему" - нет?
Но должны же они быть, закономерности эти... а закономерности всегда можно объяснить
...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
28 Кві 2015 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 15:48 Katarinaex писав(ла):


Афинка, простое дружеское общение не подразумевает заморочек из-за "а чего он молчит?".


Если простое дружеское общение - это общение равных, то да. Заморочки возникают, когда в общении есть подтекст, который одна сторона или обе по тем или иным причинам не хотят озвучивать. Это не обязательно гендерный интерес. Когда я обхаживала Гечку, я ни словом ни вздохом не смела упомянуть, как схожу с ума из-за ее пропаданий.
Гечка - не местная и не та, что обзывает меня королевой.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
28 Кві 2015 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 15:01 Mia писав(ла):


Ну вот тут не соглашусь. По-моему, когда человек просто не отвечает, не важно друзья вы, приятели или еще кто, мальчик он или девочка - это неприятно. Ты же ему пишешь, а не просто в воздух, хочешь получить обратную связь. С ним хочешь поболтать. Но в случае с мужчиной сложно задать вопрос, чего игноришь. Ибо кажется, что именно этот вопрос может быть расценен как излишний интерес к его персоне, а ты не хочешь, чтобы у него возникали такие иллюзии.

ЗЫ Был у меня помолвленный коллега макс. Общаться неформально он-лайн начали, когда перевели обычное реальное общение в полностью неформальное русло. До того момента он тоже очень напрягался.


Конечно, "непонятки" могут возникнуть и с другом. Но если в рамках рабочих отношений возникли "непонятки", которые разрешить не пускают границы рабочих же взаимоотношений - то лучше остаться "в границах", и не лезть в чужое ведомство.
Однако вот (хочется сказать мне, чем я чую - да нельзя ) в данном случае имеет место переход личных границ. Моё ощущение, что хитрит Афинка - или с нами, или сама с собою, что тоже вероятно... Или, действительно, женатый коллега (совершенно не напрасно) перестраховывается.

...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
28 Кві 2015 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 515
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 16:42 Katarinaex писав(ла):


т.е. - ответа на вопрос "почему" - нет?
Но должны же они быть, закономерности эти... а закономерности всегда можно объяснить

Почему у вас две руки, две ноги и одна голова? Есть в этом какие-то закономерности? Вероятно, да. В ходе эволюции так уж сложилось. Вот и с аспектами тажефигня.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
28 Кві 2015 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 15:56 Marihuana писав(ла):

Почему у вас две руки, две ноги и одна голова? Есть в этом какие-то закономерности? Вероятно, да. В ходе эволюции так уж сложилось. Вот и с аспектами тажефигня.


Понятно. Да непонятно
Модель создана, описана и взаимосвязи внутри вторично обоснованы. А вот первичного обоснования нет. И у меня прямо голод какой-то по обоснованию этому... Внутренние закономерности "если вот так - то вот так" меня не устраивают, мне интересно, ПОЧЕМУ "если вот так - то вот так", и ПОЧЕМУ не может быть вот этак...
но я уже поняла, что ответов нет... хотя они нужны, уж слишком схематична модель и слишком много отклонений от её первоначальной строгости.
...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
1 відвідувач подякували Katarinaex за цей допис
 
28 Кві 2015 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 515
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 17:08 Katarinaex писав(ла):


Понятно. Да непонятно
Модель создана, описана и взаимосвязи внутри вторично обоснованы. А вот первичного обоснования нет. И у меня прямо голод какой-то по обоснованию этому... Внутренние закономерности "если вот так - то вот так" меня не устраивают, мне интересно, ПОЧЕМУ "если вот так - то вот так", и ПОЧЕМУ не может быть вот этак...
но я уже поняла, что ответов нет... хотя они нужны, уж слишком схематична модель и слишком много отклонений от её первоначальной строгости.

Модель не создана. Модель - это попытка описать явление. А объяснить явление, пожалуй, могут какие-нибудь нейрофизиологи, но у них пока много других неотложных дел.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
28 Кві 2015 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 17:08 Katarinaex писав(ла):


Понятно. Да непонятно
Модель создана, описана и взаимосвязи внутри вторично обоснованы. А вот первичного обоснования нет. И у меня прямо голод какой-то по обоснованию этому... Внутренние закономерности "если вот так - то вот так" меня не устраивают, мне интересно, ПОЧЕМУ "если вот так - то вот так", и ПОЧЕМУ не может быть вот этак...
но я уже поняла, что ответов нет... хотя они нужны, уж слишком схематична модель и слишком много отклонений от её первоначальной строгости.


Частенько думаю, что все же ценю ЧЛ повыше БЛ. Отсутствие ответа на вопрос "почему?" меня раздражает, но я могу это пережить. А вот неотвеченный вопрос "что делать?" просто убивает.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Кві 2015 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ
Амстердам

Дописів: 63
Анкета
Лист

Я Вам скажу, что делать. Перестать флудить в теме Вопросы Максам.
Не пойму, кто так выбирает темы? Хотите обсудить модель А - есть масса тем для этого.
Флудильню устройте в любой другой квадре вопросам любому другому тиму.
А я в этом бардаке не только отвечать не могу, я даже его читать не могу. Отвечают тут, кажется, все - кроме тех, кто должны: Джечки, Бальки, Геки, Робы, Гамлеты, ага. Мало что ли тем на форуме? Ладно когда еще другие квадры так делают, а когда представители Беты начинают или поддерживает - фи. Трехкратное.
БЛ тоже ценить надо какбы. И ЧС.

2 відвідувача подякували Kesem за цей допис
 
28 Кві 2015 19:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 16:17 Marihuana писав(ла):

Модель не создана. Модель - это попытка описать явление. А объяснить явление, пожалуй, могут какие-нибудь нейрофизиологи, но у них пока много других неотложных дел.



Тем не менее, модель создана - именно создана теми, кто пытался объяснить и структурировать явление. Не создана в смысле - Создателем, или там природой - а людьми создана, на бумаге, в статьях и научных трудах.
...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
28 Кві 2015 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Афинка, вы определитесь уже, общение дружеское, приятельское, нейтральные сообщения, или это разговоры двух коллег по работе. Сколько знаю максимов, всегда отвечают на вопросы по работе, за исключением случая, когда уже ответили на вопрос, и скорее всего неоднократно, а человек продолжает переспрашивать.
То, что не отвечает на линки фильмов и детских ресурсов.. А он вас просил их ему присылать, или вы решили его осчастливить с целью наладить дружеские отношения?
Не могу не заметить, что ваши версии событий меняются очень быстро, и снова вас не так поняли, а вы вовсе ничего такого не имели в виду. Вас надо сразу цитировать целиком, во избежание.

2 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
28 Кві 2015 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Апр 2015 20:35 Kesem писав(ла):
Я Вам скажу, что делать. Перестать флудить в теме Вопросы Максам.
Не пойму, кто так выбирает темы? Хотите обсудить модель А - есть масса тем для этого.
Флудильню устройте в любой другой квадре вопросам любому другому тиму.
А я в этом бардаке не только отвечать не могу, я даже его читать не могу. Отвечают тут, кажется, все - кроме тех, кто должны: Джечки, Бальки, Геки, Робы, Гамлеты, ага. Мало что ли тем на форуме? Ладно когда еще другие квадры так делают, а когда представители Беты начинают или поддерживает - фи. Трехкратное.
БЛ тоже ценить надо какбы. И ЧС.

Пффф! Ежели кто считает территорию своей, так должен на ней как минимум присутствовать. А ежели Максы предпочитают отмалчиваться по углам, так к концу страницы обижаться поздно.
Впрочем... как там в матчасти? Если что не так, то интроверт меняет отношение, а экстраверт - объект? Всегда предпочитала общительные, гостеприимные и любезные объекты. Так что ушла в Дельту.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Кві 2015 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 90
Анкета
Лист

29 Апр 2015 00:50 Argus писав(ла):

Пффф! Ежели кто считает территорию своей, так должен на ней как минимум присутствовать. А ежели Максы предпочитают отмалчиваться по углам, так к концу страницы обижаться поздно.
Впрочем... как там в матчасти? Если что не так, то интроверт меняет отношение, а экстраверт - объект? Всегда предпочитала общительные, гостеприимные и любезные объекты. Так что ушла в Дельту.


Ненадолго Вы в Дельту ушли)
Я например здесь не пишу т.к. вроде как Жуковым числюсь. Не думаю, что кто-то обижается, просто читать неприятно. Действительно, мало что ли мест для флуда или самый запретный плод сладок?
Я бы сказал: проявите уважение(БЛьное и ЧСное) и тогда Максы будут доброжелательны и общительны и в Дельту бежать не придется.


 
29 Кві 2015 08:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 07:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор