Да мне кажется именно так оно и есть. 3 воля решает по необходимости первых двух прежде всего. Вообще все люди что-то решают и делают. Но в этом вопросе важна мотивация. У меня важные решения возникали из ничего. Такое создавалось ощущение. И потом я выполняла намеченное, потому что решено, потому что этого не делать уже не могу. Сразу внутренний протест и недовольство собой. Это кстати к переездам в том числе. И даже иногда такое ощущение создается, что эти решения иногда принимаются без участия моего разума, то есть я не замечаю иногда что решение уже принято. Просто потом не могу от чего-то отступиться. Эмоция у меня низкая и поэтому часто возникают ситуации, когда чувства кричат одно, а делаю другое, потому что я что-то другое решила.
А за 3-шкой я понаблюдала - там тоже вполне возможен большой переезд, но если например любовь большая и тянет туда; если денег много предлагают; если здесь оставаться почему-то невозможно, вобщем на то должны быть причины по высшим функциям прежде всего и именно они являются мотивацией реализации решения.
У моего макса первая эмоция и по любви он ТАКИХ решений попринимал и реализовал, на которые наверное я бы не решилась.
1. Я не раскладываю особо. У меня есть правила, в этом шкафу только это, в этом только это. Это стоит здесь, а не где-то иначе и не надо переставлять. Короче, ничего особенного. главное ничего не перекладывать.
2. Фоновая как фоновая, работает всегда, не заметно для себя и окружающих Тоже ничего особенного....или уточните вопрос.
3. О, это очень часто. Тоже как и должна проявляться творческая. В работе, дома...в дружбе даже Везде.
4.Не люблю. Это точно миф. ЧЭ лучше проявлять не ором...а сложноподчиненным предложениям в спокойном тоне Выслушаю, воодушевлюсь, скажу "я тоже"...и все) Негативную ЧЭ я не люблю. Ну иногда Гамлет ее может проявить, чтоб приструнить Макса ненадолго..
5. Макс очень верит словам. Все зависит от многих факторов, на каком этапе "отношений" это происходит, если в самом начале, то он еще будет добиваться, а если вдруг разлюбила... то он поверит. Конечно, не сразу, будет проверять, провоцировать на ЧЭ, но если убедиться по свой системе/схеме, что таки да, вроде разлюбила... Максы верят словам.
1. по полочкам нет, а по своим местам да. переодически. сама за близкими могу убрать, но предпочитаю, чтобы они делали это самостоятельно.
2. на практике объяснить не могу, могу только сослаться на матчасть.
3. что вы подразумеваете под силой проявления? хотя это тоже пожалуй вопрос к матчасти.
4. не была в таких ситуациях с близкими.
5. если мне скажут, что не любят, то это будет однократно. потом последует разборка действительно это так или эмоциональный выплеск. если второе, то попрошу больше так не говорить и выплекскиваться по-другому. если первый, то расходимся. даже представить не могу, чтобы мне это повторяли неоднократно...
2. я вообще не очень фокусируюсь на состоянии окружающих, если нет особых причин. априори верю в то, что взрослый человек более-менее может о себе позаботиться, не ребенок же, а я ему не мама. Скорее выглядит как советы. Хотя если точно знаю, что надо, например, одется теплее, то проконтролирую, что совет будет исполнен
3. ЧС она для близких
насколько я поняла, что там не пафосно было сказано, а устало. т.е. конфликт там давний, разборки регулярные и затянувшиеся. и ответ был "живи своей жизнью". в этой ситуации скорее всего все аргументы уже были озвучены и не раз.
гадать на кофейной гуще не хочу там слишком мало информации, чтобы делать однозначные выводы.
в вашей ситуации возможно повлияло именно неозвучивание. максиму самому понять сложно, даже если ясно, что хорошо ко мне относятся, но вот до конца все равно сомневаюсь. озвучивать чувства просто необходимо! он потому скорее всего шепотом и признавался, что вы молчали и он не был уверен в вашем отношении.
Как я люблю, когда спрашивают по пунктам...так удобно.
1. Если первый раз переложили - молча уберу. Если второй - спрошу зачем и скажу этого больше не делать. Если третий - буду ругаться.)))
2. Я не заботливая. Если МНЕ не жарко и не холодно, я не буду ничего делать с температурным режимом. Если кому-то жарко, а мне холодно, я ДЛЯ СЕБЯ включу обогреватель, а кому не нравится - может удалиться из комнаты, жар костей не ломит
Фоновая БС проявляется в другом. Например, незаметно выбрать лучшую сковородку для Гамлета, без вовлечения в процесс выбора! Если вижу, что заболевает - да, начну лечить сразу. Если пропускает прием пищи - я тоже это замечу и нежно пну к столу
3.Ну с чужими людьми творческая обычно молчит, работает ролевая. А когда люди не чужие, а наоборот близкие, то по модели А творческая работает как должна
5.Невозможно! Макс сомневается в чужих чувствах и в чужом отношении, но не в своих! Про свои он знает точно
Если устроить скандал Максу со словами "ты меня не любишь"...Макс этого и ждет - именно такую ЧЭ, а не "я тебя не люблю". Гамлет скорее скажет "ты меня не любишь!") ...ну иногда для встряски можно....
2. По-моему, сковородки - это БС. Выбор может и ЧИ, то сама сковородка - это БС!)))
Ну или например не только выбрать сковородку, но и сказать, что вот ТАКИЕ сковородки лучше всего для блинов, а эти для плова, а вот эти для жарки мяса.
Вижу, что кто-то забоел, если недовольный, бухикает итд. В принципе, я это замечаю...но не особо. )))
Да, ужин должен быть с 18.30 до 19.30! Хочешь не хочешь, но НАДА!)
3. Не знаю, у меня творческая с близкими огого работает. Почему не работает творческая с женой - не имею представления...
Почему это - сковородки - БС? С какой стати? Вы что, их лично чувствуете, как там удобно лежать, жариться? Сковородки - ЧЛ в чистом виде - предмет, линейные размеры, его свойства, профпригодность.
Можно и к ЧС притянуть, но уже за уши.
Вот это не понятно: "Да, ужин должен быть с 18.30 до 19.30! Хочешь не хочешь, но НАДА!)
3. Не знаю, у меня творческая с близкими огого работает. Почему не работает творческая с женой - не имею представления... "
Но это мной вырезано из контекста, потому, даже стесняюсь спрашивать.
Но это не про максов, это я случайно мимо темы проходила, сорри. Можно не отвечать.
долго вникала в чем вопрос и кажется поняла ) INDIANA спросила почему у знакомого творческая работает с ребенком и не работает с женой, на что Понка ответила, что у нее с близкими всегда работает, а про знакомого не в курсе
надеюсь не ошиблась с ответом
Не про максов, значило только, что не про Понку (это слово так читается, да?). При чем тут INDIANA, и почему она на свой счет приняла, тоже не понятно.
Впрочем, я в своем посте сказала, что я вырезала из контекста, потому могла понять не так и, соответственно, отреагировать.
Не, никаких гамлетов задевать не планировалось.
А тексты человека с именем Ponnka Вы всегда понимаете? С первого раза? Просто я - чаще не понимаю. И вот, когда в очередной раз заглянула в тему и увидела от этого автора: "сковородка - это БС" - просто не сдержалась.
Впрочем, я уже извинилась, на тот случай, если не поняла в разговор О ЧЕМ вмешалась.
Вы тоже считаете, что сковородка - это БС?
что она говорит обычно понимаю
а у вас не поняла в чем вопрос, за который вы извинились. про сковородку вы не согласились, объяснили почему и дальше написали: "вот здесь не понятно:...". фраза звучит как вопросительная, а сути вопроса как бы нет
А, ну, да.... Это была художественная драматизация...попытка...эх... Вот у гамлета не переспросили бы
Да, я об этом: "Да, ужин должен быть с 18.30 до 19.30! Хочешь не хочешь, но НАДА!)
3. Не знаю, у меня творческая с близкими огого работает. Почему не работает творческая с женой - не имею представления... "
Меня интересовало, так ли обязателен ужин именно в указанное время. И почему так НАДА. - Но я сочла вопрос риторическим и неприятным, потому просто обозначила и все.
Насчет творческая "работает с близкими и не работает с женой" - это чисто ЧЛ разбор как что должно "работать". Это как с девайсами, то работает, то не работает.... Габен под боком все время парится похоже. Был бы БЛ запрос - я бы объяснила. А так - отреагировала, как отреагировала...
В целом, да, согласна, вопроса как такового не было, это я так хмыкнула.
/А если не захотел рассказать, просто жестко как там говорили пафосно сказал "Прощай" и все и отказ от объяснения... Что это значит? /
Если бы я сказал "прощай", это значит "прощай", т.е. вы меня возможно и по известным адресам не нашли бы даже. Но вот со всеми, с кем расставался, пытался и далее поддерживать дружеские отношения. "Прощай" первым не говорил ни разу. В качестве ремарки, могу сказать, что предательства я не испытывал, слава богу, а просто с течением времени приходили к решению, что нам вместе хуже, чем врозь.
ВОПРОСЫ:
/1) Раскладываете ли ли вы, Максы, по полочкам все вещи в доме, т.е. и свои и своей девушки/жены или это скорее миф?/
Естественно не на пол бросаю. А девушка может и сама убрать.
Выгляжу ли я со стороны фанатом порядка, не могу точно сказать. Может в каких то мелочах/случаях и выгляжу.
/И вообще любите ли это дело?/
Не люблю, просто удобнее, когда не приходится передвигаться через груды перемешанных вещей
/На сколько сильно раскладываете, ну там подклассы есть?))/
Вообще есть: у белья, например, - грязное/чистое, у обуви/ зимняя летняя.
/ А указываете близким что бы сами сделали это или игнорируете из "беспорядок"?/
На устроенный ими беспорядок в общедоступном месте обязательно что-нибудь скажу: "извините, но я немного стесненно чувствую себя на кухне, когда на кухонном столе лежат ваши ботинки". Но если близкие заняты чем-то важным, а у меня есть время, то и сам приберусь, как смогу. Вообще считаю, что у всех должно быть место, где человек сам наводит какой хочет порядок или беспорядок.
/2) Как у вас проявляется фоновая БС? Всегда ли или время от времени? ........... для кого-то, напр. для своей девушки/жены?/
Не знаю, что такое фоновая БС! Процитировать конечно могу, а вот как это должно в жизни выглядеть- бог весть!
/2) Ну напр. если жарко/холодно в комнате напр., вы это замечаете и что-то делаете для устранения?/
У меня в комнате- ровно так, как мне комфортно, полагаю, что у других так, как комфортно им. С недавних пор начал задумываться, что у других возможно и нет
/Или напр. близкий человек бледный видите ли вы это что устал/заболел или уже когда страдания пойдут ЧЭшные тогда заметите? Если во-время близкий не покушал - смотрите на время, что время кушать или именно замечаете что он голодный и тыды?/
Если не покушал- наверное не хочет, если есть что кушать, конечно. Если регулярно питается абы как и абы когда (шел мимо шаурмы- купил шаурму, дома нашел печеньку и сок- удовольствовался этим), то попробую объяснить пагубность такого подхода. Про "болезни": у многих людей, даже мелочь в виде порезанного пальца вызывает бурную реакцию, соответственно всерьез не восприму, но близкого человека попытаюсь успокоить: подуть, намазать зеленкой, отвлечь словами.
/Ну или например не только выбрать сковородку, но и сказать, что вот ТАКИЕ сковородки лучше всего для блинов, а эти для плова, а вот эти для жарки мяса./
Для меня такое- кошмар! Груда ненужного железа на кухне? Мне достаточно одной сковородки! А "вот эта для рыбы, эта для картошки, эта для омлета, эта для яичницы, эта... и т.д. и т.д."- просто иррациональные маркетинговые штучки!
/4) Любите ли вы когда на вас кричат ну и всякие негативные проявления по ЧЭ, т.е. именно не вообще рядом. а именно на вас?/
А что, кто-то любит?! Вообще- зависит от ситуации, но если человек рассчитывает на мое участие, то кричать- глупейшая идея.
/Т.е. если вас могут и обозвать и заэстерить и пообвинять во всех смернтых грехах ну и тыды?))/
Если человек сразу так себя ведет, то постараюсь с ним никаких дел не иметь, если этот человек меня здорово выручал, то пусть покричит, а я пока что-нибудь поделаю, или прогуляться пойду.
/5) И еще вопрос на засыпку... Если Максу его девушка говорит постоянно что его не любит, но говорит при этом эмоционально - как он реагирует?/
Пусть объяснит, что значит "не любит". Если она это говорит в разных ситуациях, и в отношениях долго ничего не меняется, то пусть говорит: восприму как безвредную привычку.
/Или как-то еще? И верит ли Макс этим словам или нет?/
Верю, но не понимаю, поэтому приравниваю к шуму.
/Какие признаки могут выдать что его любят/не любят?/
Да кто ж знает, что вы вкладываете в это слово- "любит"? Кошка хозяйку любит? А курицу? А валерьянку?
Можно здесь написать: "я вас люблю!" или "я вас не люблю!"
и обе эти фразы ничего не значат.
/Макс очень верит словам./
Лично я не особо, а то бы скупил все "кремлевские таблетки" в городе. Но, конечно, если человек мне скажет "не хочу тебя видеть", то восприму как "да, он не хочет меня видеть".
/И Если не идет к столу. то опять же замечаете по времени (БИ) или же опять же по голодному виду/
Чушь какая! Это должна быть патология, чтобы человек сам не знал, когда он голоден, и соционика тут не причем, тут уже ко врачу дорога. Лично я сомневаюсь, что кто-то из здесь присутствующих умрет от голода рядом с полным холодильником.
/Если устроить скандал Максу со словами "ты меня не любишь"...Макс этого и ждет /
Вот уж чего не жду! Любой скандал- это либо какое-то помутнение в разуме инициатора, либо его попытка добиться каких-то выгод для себя "под шумок". Скандал- это не сотрудничество и это- отсутствие взаимного уважения, пусть, может быть и временно.
- именно такую ЧЭ, а не "я тебя не люблю". Гамлет скорее скажет "ты меня не любишь!") ...ну иногда для встряски можно....
любишь-не-любишь- про что это? Если я без какого-то человека, скажем, прожил лет 20, то наверное и еще 20 проживу. Другое дело, что с этим человеком может быть в целом интереснее, комфортнее, и эффективнее по обоюдным критериям. Пусть и с какими-то мелкими неурядицами.
=======================
И, кстати, навеяло таким вот:
- На сколько сильно у вас проявляется творческая ЧС? Как часто?
-О, это очень часто. Тоже как и должна проявляться творческая.
- ЧС она для близких
- Ну с чужими людьми творческая обычно молчит, работает ролевая.
- А если творческая молчит с близкими что это значит? Вернее выборочно проявляется,
- Не знаю, у меня творческая с близкими огого работает.
============================
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
.................................
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова!
Тут речь скорее о комфорте, т.к. иногда денек поголодать- оно даже полезно. И уж намного полезнее чем есть какую нибудь гадость, типа картошки-фри. Даже пусть и приготовленной на специальной сковородке. Если вас что-то пугает- попробуйте поголодать дня три-четыре. Если про еду не вспомните к концу четвертого дня, тогда точно ничего хорошего.
я никогда не буду пинать Гамлетов к столу - режим соблюдать. Обещаю.
Насчет вкусненького - поздравьте меня - по оценке джечки я растлила габена. Такой был хороший, неприхотливый... Жрет теперь только шашлык, и выедает все вкусное из холодильника. Гыыыыы. -Наконец то парень освознал свою базовую.
1. Я считаю, что моя фоновая БС проявляется в таком виде, о которой я описала выше. Я согласилась, что сама сковородка это не БС, а вот все, что за ней стоит, мотивы итд, процесс - для меня в том числе так называемая забота по БС о Гамлете.Сковородка был самый простой-быстрый пример, который пришел в голову. Ну там и не только про сковородку было.
2. Я так считаю. Вам аргументы нужны, почему с 18.30 до 19.30? Я привожу пример, отвечаю на конкретный вопрос, буду ли я настаивать на ужине или нет. Буду.
3. У меня нет жены, я ответила автору, что не знаю почему Макс, о котором она спрашивает, ведет так себя со своей женой.
Так здесь тема вопросы к ЛСИ, а не к Жуковым, не?
Дальше, конкретно МЕНЯ спросили о чем-то по пунктам и продолжили диалог, конкретно я ответила человеку, задающему вопрос. Мы друг друга поняли. Это мое личное мнение и отношение. Так веду себя я в ситуациях, о которых спрашивали. И оценку своему поведению я не спрашиваю.
Мне захотелось отметиться, чтобы внести разнообразие в представления о Максах.
У меня полное расхождение с Понкой в вопросах "режима еды", например - я только ребёнка кормлю по часам (плюс-минус), а сама ем по желанию/по возможности, и окружающим меня взрослым людям тоже этого желаю В моей идеальной картине мира вообще каждый совершеннолетний индивид в состоянии сам добыть еду из шкафа/холодильника по мере необходимости.
Настаивать на том, что пора ужинать, я буду не по времени, а в том случае, если мне ответили "да, буду", я еду приготовила/разогрела, а человек отвлёкся на другие занятия. Это меня выбешивает, но не по причине нарушения режима, а по причине неуважения ко мне и моему труду.
Насчет заботы... я скорее "заботливая". Если про помещение - буду спрашивать "тебе не холодно?" или "душно, давай окно откроем?". Если человек пожалуется на больное горло, нарою в аптечке спрей или таблетку, заварю ромашку там всякую. Но если пожалуется, да - а иначе как я замечу, что у него больное горло? Обязательно скажу, если замечу сборы на улицу, что в этой куртке сегодня будет холодно, ну и т.п.
Вообще я часто веду себя, увы, как контролирующая мамашка (не заботливая, а контролирующая), знаю за собой это, стараюсь изживать, золотой середины пока не найдено - либо игнор, либо контроль
А вот о том, что "негативную ЧЭ" Максам скармливать не надо, я с Понкой соглашусь. Во второй уже раз встречаю на форуме такой подход, а один раз с похожим столкнулась в оффлайне (в разговоре о соционике), и я неизменно ужасаюсь - откуда у этого ноги растут? Тому человеку, с которым я общалась оффлайн, я приводила пример: вот у Гамлета суггестивная БЛ. Если мы сейчас сядем в машину, и я по дороге буду с чувством зачитывать ПДД применительно к каждой дорожной ситуации, с номерами пунктов, с указаниями на нарушения и с размерами штрафов за таковые из КоАП - чо, Гамлет весь просуггестируется и восторгнется? Да нет, скорее всего, скажет "уймись, зануда"
Как-то у нас часто перекос идёт, и за моделью А мы перестаем видеть человеческие организмы, мозги и души. Ни одному здоровому человеку независимо от ТИМа не понравится ор и скандал тчк.
Но! Я знаю ситуацию, когда ор и скандал будут не приятны, но позитивны. Если до этого человека было невозможно раскачать ни на эмоции, ни на разговор, вот камень и хоть лбом об него стучись. А потом его от чего-то прорвёт на ор. Тогда ор будет не самоценностью, но маркером - "копать вот здесь". И сигналом "ну слааава небу, живой, не робот". Вот тут - да.
Ну дык да, Максы разные, каждый рассказывает о себе. Если по ПЙ, тут явно важно, где стоит В и Ф))))
Главное, за сколько часов до сна ужин и общая калорийность за день, а во сколько не столь важно!))) А если с работы приходишь только в 18-19, что ж, теперь не ужинать?))
спасибо.. с максами тоже больше не ем...
у меня подружка была, вот она ела четко до 6ти. у склонность к полноте, поэтому она постоянно худела. хорошо с ней было дружить...
Тоже ничего особенного....или уточните вопрос.
Сковородки - ЧЛ в чистом виде - предмет, линейные размеры, его свойства, профпригодность.
