12 Мая 2013 16:27 Kera писав(ла): Окей.
На вопрос:Интересно, почему Вы так думаете. Чем можно измерить глубину переживаний человека?
Вы отвечаете:
"ЧСС, дыхание, расширение/сужение зрачков, дрожь, и еще кое что, о чем писать здесь считается неприличным из-за болевых БС-ников."
Это разве по БЛ ответ был?
Как можно определить СТЕПЕНЬ переживание по зрачкам и ЧСС?
Давайте Вашу БЛ систему.
Сколько ударов ЧСС нужно, чтобы понять степень глубины переживаний человека. от 80 до 100 - сильно переживает, от 100 до 120 - очень сильно, от 120 до 140 - переживает при смерти?
Вы понимаете, что человек может переживать несколько дней и месяцев? И что в этот момент у него может быть пульс в норме и зрачки в норме. А пульс повышается только в некоторые моменты. А речь шла о вечном.
Или вот умерла жена у мужчины, он об этом узнал, в самые первые часы он плачет и ЧСС повышен. Но на следующий день ему плохо, он лежит, страдает, ЧСС меньше нормы в состоянии покоя, но ему на следующий день НЕ ЛУЧШЕ.
Если у человека сузились зрачки и скакнул пульс- значит человек сильно нервничает. ЧСС естественно- индивидуально, и просто в сравнении- вот минуту назад билось так-то, а теперь значительно быстрее, плюс другие признаки. Если расширились и глубоко дышит- возбуждение. Вообще, если тема интересна, можете сами в интернете посмотреть. А человек вечно переживающий об утрате супруга- это чушь. Ни один здоровый организм не даст непрерывно физиологически "переживать" и концентрироваться на переживаниях психологически, обязательно наступит компенсация. Другие просто не выживали. И если кто-то "завис" хотя бы просто в депрессии, то ему уже нужно лечение. К тому же вроде и начиналось не про диагностику каких-то терминальных состояний. Вечные беспрерывные переживания- фикция или показуха. ...Fighting for your life the battles never won
12 Мая 2013 17:54 ziziru писав(ла): Если у человека сузились зрачки и скакнул пульс- значит человек сильно нервничает. ЧСС естественно- индивидуально, и просто в сравнении- вот минуту назад билось так-то, а теперь значительно быстрее, плюс другие признаки. Если расширились и глубоко дышит- возбуждение. Вообще, если тема интересна, можете сами в интернете посмотреть. А человек вечно переживающий об утрате супруга- это чушь. Ни один здоровый организм не даст непрерывно физиологически "переживать" и концентрироваться на переживаниях психологически, обязательно наступит компенсация. Другие просто не выживали. И если кто-то "завис" хотя бы просто в депрессии, то ему уже нужно лечение. К тому же вроде и начиналось не про диагностику каких-то терминальных состояний. Вечные беспрерывные переживания- фикция или показуха.
Т.е. по Вашей логике, если у человека умерла жена и он на второй день все еще переживает, но с нормальным ЧСС и зрачками - ему надо в больницу или он на показуху это делает? 1 відвідувач подякували Kera за цей допис
12 Мая 2013 16:33 Lou_Andr писав(ла): Плачет - значит манипулирует)) Там выше было написано. А если чсс в норме, то вообще все замечательно у человека.
В большинстве случаев- да. Это, повторюсь, из опыта.
ЧСС в норме- про это и говорят "сердце не дрогнуло". Какие тут переживания? ...Fighting for your life the battles never won
1 відвідувач подякували ziziru за цей допис 4 відвідувача не погодилися із цим дописом
12 Мая 2013 16:57 Kera писав(ла): Т.е. по Вашей логике, если у человека умерла жена и он на второй день все еще переживает, но с нормальным ЧСС и зрачками - ему надо в больницу или он на показуху это делает?
Не могу вас проконсультировать по вопросу диагностики депрессий. А насчет переживаний при нормальном физиологическом состоянии, могу сказать, что человек так может переживать лет 80 без ущерба для социальной деятельности или здоровья, причем вряд-ли он будет переживать дни напролет. Как говорится- переживайте на здоровье! Был у меня знакомый, который переживал каждую целую ночь, не мог спать и мучался видениями- так ему дали инвалидность на этой почве. ...Fighting for your life the battles never won
12 Мая 2013 16:21 ziziru писав(ла): Мне так показалось по порядку и содержанию постов: вначале, мол я плохо написал, потом уже написали, что задумались, и поняли что отмечаете тоже самое. Просто я задумался раньше. Ну а уж как врач про такие признаки не задумался, я даже не знаю...
по порядку постов я задумалась над ответом, тогда, когда появился вопрос ко всем. вы же стали отвечать на вопрос адресованный другому человеку. я на него даже и не среагировала, т.к. во-первых, он был не мне адресован, а во-вторых, он уточняющий к предыдущему высказыванию. 2 відвідувача подякували Orsana за цей допис
12 Мая 2013 18:02 ziziru писав(ла): Не могу вас проконсультировать по вопросу диагностики депрессий. А насчет переживаний при нормальном физиологическом состоянии, могу сказать, что человек так может переживать лет 80 без ущерба для социальной деятельности или здоровья, причем вряд-ли он будет переживать дни напролет. Как говорится- переживайте на здоровье! Был у меня знакомый, который переживал каждую целую ночь, не мог спать и мучался видениями- так ему дали инвалидность на этой почве.
Я у вас конкретно спросила про СЛЕДУЮЩИЙ день. Зачем вы мне тут про 80 лет пишете?
Теория Ваша о ЧСС уже на следующий день не работает. 2 відвідувача подякували Kera за цей допис
12 Мая 2013 17:57 ziziru писав(ла): В большинстве случаев- да. Это, повторюсь, из опыта.
Да, для болевой ЧЭ обычно слезы кажутся манипуляцией
12 Мая 2013 17:57 ziziru писав(ла): ЧСС в норме- про это и говорят "сердце не дрогнуло". Какие тут переживания?
Вы слишком буквально воспринимаете все )))ЧЛ
12 Мая 2013 18:04 Orsana писав(ла): по порядку постов я задумалась над ответом, тогда, когда появился вопрос ко всем. вы же стали отвечать на вопрос адресованный другому человеку. я на него даже и не среагировала, т.к. во-первых, он был не мне адресован, а во-вторых, он уточняющий к предыдущему высказыванию.
Вот, пример когда отслеживается цепочка разговора (БЛ) и когда не отслеживается.
Я тоже не подумал отвечать на уточняющий вопрос, заданный не мне. 5 відвідувачів подякували Fantomax за цей допис
12 Мая 2013 17:11 Fantomax писав(ла): Я тоже не подумал отвечать на уточняющий вопрос, заданный не мне.
Собственно, вопрос о моем тиме лично Вам изначально никто тоже не задавал, как и любому другому. Как же так все оказались втянуты в обсуждение? ...Fighting for your life the battles never won
12 Мая 2013 22:10 ziziru писав(ла): Собственно, вопрос о моем тиме лично Вам изначально никто тоже не задавал, как и любому другому. Как же так все оказались втянуты в обсуждение?
БЛ+ЧС, ничего личного, только ценности моей квадры. 2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
12 Мая 2013 14:51 Lou_Andr писав(ла): Можно просто задать вопрос Максам отдельно-прицельный. Определяют ли они эмоциональное состояние человека по чсс, жилкам и т.д. и через обнимания. Особенно если о Гамлете речь.
Я эмоциональное состояние близких и знакомых людей вычисляю по совокупности внешних признаков и, что характерно, всегда вместе с причиной такого состояния. Незнакомых - только общее и не всегда правильно (возбужден/спокоен/зол/рад), причины - вообще темный лес. "Вычисляю" - самое правильное, наверное, потому что почувствовать настроение я не могу. Если у человека просто сосредоточенное лицо, то пока я не увижу, как он движется, как отвечает на вопросы (неважно, что именно отвечает) - я не соображу, он расстроен, занят или спокоен.
13 Мая 2013 20:46 reeder писав(ла): Я эмоциональное состояние близких и знакомых людей вычисляю по совокупности внешних признаков и, что характерно, всегда вместе с причиной такого состояния. Незнакомых - только общее и не всегда правильно (возбужден/спокоен/зол/рад), причины - вообще темный лес. "Вычисляю" - самое правильное, наверное, потому что почувствовать настроение я не могу. Если у человека просто сосредоточенное лицо, то пока я не увижу, как он движется, как отвечает на вопросы (неважно, что именно отвечает) - я не соображу, он расстроен, занят или спокоен.
Да, очень знакомо, только мне кажется еще хуже - очень часто ошибаюсь, а чаще всего я просто не задумываюсь, какое у человека настроение. Ну то есть не потому что я игнорирую человека, а потому что мне эта информация ничего ровно не приносит. Ну настроение, ну и что в этом такого. Замечаю я только когда эмоции сильные, когда хмурятся, дуются, плачут, смеются, злятся. Когда лицо каменное, мне кажется, что у человека в этот момент 0 эмоций. Ну и окей. Ну а как еще можно понять, что у человека на душе, когда лицо каменное? - это вообще нереально. Тонкости улыбок например могу и заметить, но определить, что это значит не могу.
Кстати по поводу зрачков и пульса все конечно очень правильно с физиологической тз, но не забываем еще физику, а точнее оптику - я чаще приписываю эти эффекты к освещению. Про пульс ну тут еще тоже куча факторов может быть, заболевания, отклонения. Свой пульс я вобщем-то замечаю, а как его можно увидеть у другого, не пощупав, не знаю.
Сужение и расширение зрачков замечаю, когда мне это реально бросается в глаза, иначе не прослеживаю это вообще.
12 Мая 2013 14:51 Lou_Andr писав(ла): Можно просто задать вопрос Максам отдельно-прицельный. Определяют ли они эмоциональное состояние человека по чсс, жилкам и т.д. и через обнимания. Особенно если о Гамлете речь.
Какие там жилки, какие обнимания? С жилками имеем дело только в спорте - считаем пульс после упражнения, в норме ли. Эмоциональное состояние от человека просто исходит. И - да, ошибиться легко, тем легче, чем незнакомее человек. Даже у родных, бывает, уточняю: ты правда грустный, или мне кажется? Общий фон видно, а тонкости надо чтоб объяснили. Глубину переживаний вообще не узнаешь никак, пока сам не скажет. С этим и этики часто ошибаются.
12 Мая 2013 13:28 Never писав(ла): Да) Если не знаешь что делать - ложись спать (с).
Правда я иногда спать не ложусь именно перед очень неприятным событием, типа так оно быстрее настанет, тяну время....перед экзаменом утренним, например. Вместо выспаться - сижу тяну время, наслаждаюсь, что оно еще есть.
Точно.
А я, бывало, утром в день какого-нибудь экзамена сложного себя подбадривала: ничего, ничего, и этот день пройдет, как и все остальные, и вечером все это будет уже позади. 3 відвідувача подякували Croco за цей допис
Вопрос Максам-руководителям.
У нас на предприятии есть процедура "защиты" премии. Т.е. начальник подразделения считает премию и идет в директору-Максу, ее обосновывать.
Сама система начисления премии, на мой взгляд, кривовата, например, по моей службе главный показатель - скорость закрытия вакансий, но сейчас закрыли набор, т.к. сокращение. Но что есть, то есть.
Вопрос про "работайте лучше и да будем вам" прошу не поднимать ))) Работаем хорошо.
Но Макс прижимист.
Подскажите, как лучше выстроить разговор с директором-Максом по поводу премии, что бы доказать ее по МАКСИМуму т.к. от меня еще люди зависят и отдел выполняет поставленные задачи.
28 Авг 2013 17:18 3L писав(ла): Вопрос Максам-руководителям.
У нас на предприятии есть процедура "защиты" премии. Т.е. начальник подразделения считает премию и идет в директору-Максу, ее обосновывать.
Сама система начисления премии, на мой взгляд, кривовата, например, по моей службе главный показатель - скорость закрытия вакансий, но сейчас закрыли набор, т.к. сокращение. Но что есть, то есть.
Вопрос про "работайте лучше и да будем вам" прошу не поднимать ))) Работаем хорошо.
Но Макс прижимист.
Подскажите, как лучше выстроить разговор с директором-Максом по поводу премии, что бы доказать ее по МАКСИМуму т.к. от меня еще люди зависят и отдел выполняет поставленные задачи.
Я не совсем поняла, сокращения у вас на предприятии? Тогда никакой премии макс не даст Если сокращения, значит дела не очень идут и приняты меры экономии. О какой премии тогда может идти речь? Иногда прижать тоже целесообразно. А если все же экономии нет, то надо просто уверенно предоставить факты вашей хорошей работы, еще лучше похвалить отдельно сотрудников за их "то-то то-то - придумайте сами". И по-конкретнее. Мне кажется ему будет сложно отказать - ему же не захочется быть "несправедливым" и проигнорировать такие старания и мотивацию своих сотрудников. Даже если сразу не утвердит премию (что очень возможно), утвердит позже, не выдержит
Очень волнующий вопрос к Максам!
Сколько вы проверяете человека на доверие? т.е я так понимаю, чтобы начать серьезные отношения вам надо к человеку привыкнуть, присмотреться. Это хорошо, кто против? Но сколько это длится? просто Гамлеты же не всегда терпеливы, и как тогда строить процесс дуализации, если вы тянете резину, а Гамлета уже начинает тянуть в сторону, просто потому что тяжело уже ждать.
терпение, конечно есть, но в разумных пределах, но неопределенность, она очень настораживает!!! очень!!
Объясню все по порядку:
У меня были очень непростые отношения с Габеном. (Это была жуть, вспоминать не хочется). Потом увлечение соционикой, и на этом теме я знакомлюсь с Максом. правда он живет в другой стране, это же не главное, главное, вот он человек, который действительно может тебе подойти на 100 %. Это же великолепная возможность узнать дуала! Начинается наше общение, и так было все хорошо, я делилась с ним своими переживаниями (которых к слову было много), а он как-то спокойно все систематизировал, расставлял по полочкам и мне становилось спокойнее. Пока я не устроилась на работу. И там был ЖУКОВ. Сказать, что это обычный человек у меня язык не повернется. Это какой-то феноменальный сгусток энергии, мощнейшее, невиданный (я за свои 28 лет впервые столкнулась с таким человеком), абсолютно захватывающий и подавляющий! Видимо я ему понравилось, потому что неожиданно ощутила как вся эта энергия была направлена на меня.(при том сколько я мучилась с отстраненностью Габена). И понеслось, он залез в мою голову так, что я еле успевала хоть что-то соображать. Но еле уцелевшими мозгами я понимала, что это неправильно, мне такое не подходит, какое-то практически животное обладание с его стороны. Я все равно тянулась к своему Максу, писала, мы перезванивались, конечно не так как раньше, я уже не могла поддержать нормально разговор. Когда это уже стали замечать окружающие на работе, какой-то ненормальный интерес ЖУКа, я приняла решение работу поменять иначе все это бы закончилось большой катастрофой (у меня такое предчувствие). Я с работы ушла, именно в тот день когда Жука не было. И вот я снова рядом с Максом преданно смотрю ему в глаза, но теперь боюсь и переживаю, когда же он окончательно внесет ясность в наши отношения. при том я поступила честно предложила расстаться он против - просит просто ждать.