Да, ты мне не доверяешь. Понял. Че с этим делать- убей, не знаю! Только принять как факт, и исходить из того, что мне не доверяют. Это типа как позвонить по телефону и услышать: "сейчас я не в духе!" Замечательно! Кладем трубку, и ждем, когда будешь "в духе".
Плюс еще, это значит, что любые приведенные мной факты и утверждения априори не воспринимаются как достоверные. То есть бессмысленно что либо говорить, доказывать, убеждать в чем то. [/quote]
——------—-------------—-------------------------------------------------- вот именно это в вас и раздражает ( про всех не говорю, а за свой тим по крайней мере)....вам говоришь"не доверяю", если вам дорог этот человек, вы должны выяснить какие ваши действия привели к недоверию, а своим молчанием вы делаете в сто раз хуже, тем самым вы показываете безразличие к чувствам близкого человека
А если Вам дорог человек - не надо ли объяснить, с чего Вы ему вдруг доверять перестали?) И заодно выяснить, почему ему наплевать на Ваше доверие-недоверие? Какой-то странный подход. "Я тебе не доверяю, а ты теперь подпрыгивай! И пытай меня пачиму..".
А я другим способом проверяю)
Я измеряю уровень терпения и устойчивость психики к жестким раздражителям в виде себя))
[/quote]
—------------------------------------------------------------------------------------------ То есть вы считаете, что проверяя уровень терпения и устойчивости психики человека (что является конкретной манипуляцией) - это более гуманно, чем сказать, что у тебя пропало к человеку доверие?
Уровень терпения и устойчивости психики проверяется, увы, самим фактом собственного существования. Но при чем тут доверие?
Ха! Как формулировочка: Факт существования Гамлета - уже манипуляция.
А заявление "я тебе не доверяю" с явным сознательным запросом на "вы должны выяснить какие ваши действия привели к недоверию" - это что?
Я не в осуждение, я тоже так могу.
Когда речь идет о такой серьезнейшем, определяющем всё обстоятельстве, как доверие, гуманность неуместна. Просто уже не до нее.
Поскольку , дамы, не очень поняла суть ваших разногласий, то встряну. Только оговорюсь, что речь идет о ситуации, когда человек дорог и вариант послать смаху исключается.
Так вот, если я действительно уже окончательно НЕ ДОВЕРЯЮ, то я не буду это озвучивать. Нет смысла. Потому что не доверяю. Ни единому слову. И выяснять истину буду сама. "Максовыми" способами, наплевав на этические границы.
Если я произнесла "я тебе не доверяю" - это запрос на объяснения. Это значит, что я сомневаюсь, чего-то не понимаю, не уверена, что правильно истолковала какие-то слова и поступки, подозреваю, что не знаю какие-то промежуточные факты и события. Само собой, список всех непониманий и подозрений к "я тебе не доверяю" будет приложен. Ну, это будет темпераментно. Доверие - вопрос жизни и смерти, кто ж такие вопросы спокойно выясняет!
А данные объяснения будут обдуманы и проверены.
Верно и все обратное.
Если Достоевский общается с Максом и имеет какие-то проблемы в общении, то совершенно естественно, что он пытается в них разобраться. В том числе и с помощью тождиков Макса. И с чьей угодно помощью.
Так что данный Достоевский раздражается в совершенно правильном месте.
А что, разве не любопытно увидеть себя со стороны чужими глазами? Имхо, это одна из самых полезных информаций, что можно найти на этом форуме.
Достоевский уже не живет с максом. Достоевский 5 лет прожил с максом, еще в январе пытался найти способы "растормошить макса", но теперь уже походу всё. Претензий много, самому максу уже не выскажешь , так хоть тут.
И да, что-то не видно объяснений от максов. Пока гамлеты рассказывают, как они тестируют уровень доверия. Тема интересная, но почему здесь?
В этой теме абсолютно не интересно читать других тимов о себе, особенно если их не спрашивали, да еще и из конфликтных квадр. Все же называется она "вопросы Максам",
Глазами разочарованного и раздраженного конкретным максом достоевского - нет.
Подумала, и поняла, что меня раздражило с порога : такое построение фраз достоевского, которое сразу вынуждает-подталкивает оправдываться, и не просто объяснять, а объяснять, почему ты пьешь коньяк по утрам.
Так и я о том же. Если нужны объяснения - то надо "огласить весь список" подозрений, на которые Макс может дать такие объяснения, которые и в голову не пришли. А если надо поманипулировать, прикинуться несправедливо обиженной жертвой и попытаться внушить вину, то тогда да - "я тебе не доверяю" - лучший способ. Это и есть манипуляция, Вы ж этим хотите добиться того, чтобы Макс перед Вами прыгал в выяснениях отношений. А ему это не надо.
Это вообще не вопрос гуманности для меня.
А вопрос того, подходят ли люди изначально. Чтобы через 5 лет этот Макс меня же и не убил или инфаркт не заработал. В чем же манипуляция? От него не требуется ничего же, кроме его настоящих реакций. Причем с полным правом сбежать от меня, пока не поздно))
Как бы там ни было, г-жа Достоевский, на мой взгляд, правильно заметила, что у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными. Тем самым в отдельных случаях вместо прояснения ситуации еще больше ее запутывать.
Если претензия по БЭ, то да. Правда если долбить по БЭ регулярно, то будет не игнор, а выращенное чувство вины и как способ избавиться от этого Макс просто сбежит. Ну или начнет пить коньяк с утра, да.
Вообще-то лично я данного Достоевского впервые вижу. Это было логическое предположение. Оказывается, верное.
Но даже если и "так хоть тут". Может человек мучается и беспрестанно думает, в чем он ошибся. А от вас объяснений фиг дождешься.
Внимательно посмотрела на этикетку. У человека, между прочим, болевая ЧС в комплекте с 3В, а вы... Да, я сознательно.
Вообще-то я данного достоевского не видела). Почитала историю сообщений, последовательность событий стала очевидной.
И я не против, чтобы человек помучился, конечно, пусть мучается.)) Раз человек зашел со своей болевой в эту тему, значит он тонкий ценитель *помучиться*.
То есть увидели вот этот пост и стали читать историю сообщений? Ух ты! А зачем? Вы так регулярно делаете или настолько заинтересовал именно этот?
Не, я против того, чтоб чела на ровном месте ни за что мучить. В мире и так слишком много страданий.
Скажете, что есть за что? По этому поводу вопрос: а тимная солидарность - это тимно?
Как вы правильно заметили, тема называется "Вопросы Максам", что я здесь и пытаюсь сделать. Если бы в моих сообщениях были оскорбления, их бы удалили администраторы, которые здесь за этим пристально, между прочим, следят. Зачем обижаться на вопросы? Не понимаю....Мне тоже неприятно, что на меня здесь почти все "напали" с не очень приятным мнением обо мне, но я не обижаюсь, а прислушиваюсь и мнение со стороны для меня очень ценно.
Как бы там ни было, г-жа Достоевский, на мой взгляд, правильно заметила, что у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными. Тем самым в отдельных случаях вместо прояснения ситуации еще больше ее запутывать.
Вот, спасибо, вы уловили то, что я пытаюсь выяснить! Вот вы говорите: "у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными." А как нужно? если начинаешь спокойно, логично рассуждать вместе с любимым Максом в чём проблема и с чего начинаются мои обиды, он всё понимает, соглашается, а потом....когда истина уже где-то совсем близко..и я надеюсь, что вот сейчас он поймёт, как мне плохо было и больно, как я нуждаюсь в его поддержке, просто скажет: "Я всё понял", обнимет и мы забудем все обиды. Он берёт, и знаете, что мне говорит? "Если я такой плохой, найди себе хорошего" Хотя ни одного слова, что он плохой произнесено не было, разговор был по всем принципам психологии (сначала похвалить человека и отметить все его достоинства, потом объяснить, как тебе плохо и не хватает его внимания и заботы)Но нет: "Ты сказала, что я плохой!!" Да не говорила я этого! И пошло-поехало. Как правильно реагировать на возникающие конфликты с Максом так, чтобы он не думал, что я его обвиняю, чтобы он хоть немного понял мои переживания? Только это хочу узнать!? Может надо просто какое-то время молчать? или как? уйти, абстрагироваться может? Вообщем, я понимаю, что всем уже здесь надоела, но если у кого есть мысли по этому поводу-дайте совет!
Вы ничего не поняли. Это не упрек, а констатация факта.
Вы не оскорбляли, вы пришли с претензиями, которые по-хорошему должны быть адресованы не незнакомым вам виртуальным людям, а совсем по-хорошему и вовсе не должны быть.
Вы высказали своё непонимание поведения человека, с которым прожили 5 лет, в такой форме, что это сразу вызвало негативный отклик у предположительно тождиков.
На вас никто не нападал, вам объяснили, что не так. Вы не увидели этого, не поняли объяснений, а увидели только нападки.
ОЙ-ОЙ, ВСЁ, СПАСИБО, ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ...ВИДИМО, И ВПРЯМ ЗРЯ СЮДА ЗАШЛА.ЭТО Ж ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ МАКСОВ, ГДЕ ПРИНЯТО ИХ ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ, НУ И ОБЩАЙТЕСЬ САМИ С СОБОЙ. РЕАЛЬНО ЗДЕСЬ ЛОВИТЬ НЕЧЕГО. :-(
Есть разные ветки в бете, где можно общаться, тот же "Междусобойчик". А здесь "вопросы Максам". Но в таком духе, конечно, нигде нормального диалога не получится. А можете вообще в "прошу совета" тему завести, там гораздо больше отклика найдете, т.к. другие квадры подтянутся.
Несколько нетактично для самого тактичного ТИМа в соционе. И несколько поверхностные выводы об отношении к себе для базового БЭ и творческого ЧИ.
Мне одной так показалось?
Милая Снежок! Ну правда ж, никто не хотел обидеть Вас, разве можно этого не понять? И разве тактично начинать запрос в квадральной теме с почина "все Максы такие уууу!" - т.е. с негатива? Неужели Ваша этика не предвидела последствий такого посыла? Намекнули доброй четверти квадры, что они редиски, а потом немедленно обиделись на ответную реакцию! Разве это не манипуляция?
Верю, что Вы не хотели такого поворота. Ну так всегда можно достигнуть согласия, если вместо взаимных наездов и восклицаний в духе "ой, ну и общайтесь сами с собой", проанализировать беседу и пойти на мировую.
Возвращаясь к самой теме, есть у меня вопрос к Максам, вернее несколько на одну тему. Хочу пообщаться с дуалом в реале, но вот незадача-не знаю где водится этот "зверь". Всю жизнь одни Габены вокруг, можно конечно предположить, что это карма, но может я просто не в тех местах нахожусь все время? Посему, вопросы:
1)Где можно встретить мужчину Макса с наибольшей вероятностью (дискотеки, библиотеки, или..)?
2)Бывают неженатые ЛСИ старше 33, или их уже "разбирают" к этому возрасту? Думаю, что женатый Макс вряд ли будет встречаться со мной ради моей потребности в опыте общения с дуалом.
3)А девочки Максы за 30 где водятся, может клубы по интересам какие? Хотя, они тоже наверное уже замужем к этому возрасту, а раз у меня нет семьи и детей, то и общих интересов вроде как нет с ними и тоже мало шансов на дружбу?
Что делать, быть или не быть, а?
ну если ЧУВСТВУЮТ что-то не то.. 
Уровень терпения и устойчивости психики проверяется, увы, самим фактом собственного существования. Но при чем тут доверие? 
: такое построение фраз достоевского, которое сразу вынуждает-подталкивает оправдываться, и не просто объяснять, а объяснять, почему ты пьешь коньяк по утрам. 
Ух ты! А зачем? Вы так регулярно делаете или настолько заинтересовал именно этот? 