13 Апр 2014 11:04 Argus писав(ла):
А что, разве не любопытно увидеть себя со стороны чужими глазами? Имхо, это одна из самых полезных информаций, что можно найти на этом форуме.
Глазами разочарованного и раздраженного конкретным максом достоевского - нет.
Подумала, и поняла, что меня раздражило с порога : такое построение фраз достоевского, которое сразу вынуждает-подталкивает оправдываться, и не просто объяснять, а объяснять, почему ты пьешь коньяк по утрам.
Если я произнесла "я тебе не доверяю" - это запрос на объяснения. Это значит, что я сомневаюсь, чего-то не понимаю, не уверена, что правильно истолковала какие-то слова и поступки, подозреваю, что не знаю какие-то промежуточные факты и события. Само собой, список всех непониманий и подозрений к "я тебе не доверяю" будет приложен. Ну, это будет темпераментно.
Так и я о том же. Если нужны объяснения - то надо "огласить весь список" подозрений, на которые Макс может дать такие объяснения, которые и в голову не пришли. А если надо поманипулировать, прикинуться несправедливо обиженной жертвой и попытаться внушить вину, то тогда да - "я тебе не доверяю" - лучший способ. Это и есть манипуляция, Вы ж этим хотите добиться того, чтобы Макс перед Вами прыгал в выяснениях отношений. А ему это не надо.
13 Апр 2014 10:22 snejok писав(ла): То есть вы считаете, что проверяя уровень терпения и устойчивости психики человека (что является конкретной манипуляцией) - это более гуманно, чем сказать, что у тебя пропало к человеку доверие?
Это вообще не вопрос гуманности для меня.
А вопрос того, подходят ли люди изначально. Чтобы через 5 лет этот Макс меня же и не убил или инфаркт не заработал. В чем же манипуляция? От него не требуется ничего же, кроме его настоящих реакций. Причем с полным правом сбежать от меня, пока не поздно))
Как бы там ни было, г-жа Достоевский, на мой взгляд, правильно заметила, что у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными. Тем самым в отдельных случаях вместо прояснения ситуации еще больше ее запутывать.
13 Апр 2014 12:33 BlackLuna писав(ла): Как бы там ни было, г-жа Достоевский, на мой взгляд, правильно заметила, что у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными. Тем самым в отдельных случаях вместо прояснения ситуации еще больше ее запутывать.
Если претензия по БЭ, то да. Правда если долбить по БЭ регулярно, то будет не игнор, а выращенное чувство вины и как способ избавиться от этого Макс просто сбежит. Ну или начнет пить коньяк с утра, да. 3 відвідувача подякували Pulsatilla за цей допис
13 Апр 2014 11:13 Terra-2 писав(ла):
Достоевский уже не живет с максом. Достоевский 5 лет прожил с максом, еще в январе пытался найти способы "растормошить макса", но теперь уже походу всё. Претензий много, самому максу уже не выскажешь да и кто такое будет слушать, так хоть тут.
И да, что-то не видно объяснений от максов. Пока гамлеты рассказывают, как они тестируют уровень доверия. Тема интересная, но почему здесь?
Вообще-то лично я данного Достоевского впервые вижу. Это было логическое предположение. Оказывается, верное.
Но даже если и "так хоть тут". Может человек мучается и беспрестанно думает, в чем он ошибся. А от вас объяснений фиг дождешься.
Внимательно посмотрела на этикетку. У человека, между прочим, болевая ЧС в комплекте с 3В, а вы... Да, я сознательно. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
13 Апр 2014 16:00 Argus писав(ла):
Вообще-то лично я данного Достоевского впервые вижу. Это было логическое предположение. Оказывается, верное.
Но даже если и "так хоть тут". Может человек мучается и беспрестанно думает, в чем он ошибся. А от вас объяснений фиг дождешься.
Внимательно посмотрела на этикетку. У человека, между прочим, болевая ЧС в комплекте с 3В, а вы... Да, я сознательно.
Вообще-то я данного достоевского не видела). Почитала историю сообщений, последовательность событий стала очевидной.
И я не против, чтобы человек помучился, конечно, пусть мучается.)) Раз человек зашел со своей болевой в эту тему, значит он тонкий ценитель *помучиться*.
13 Апр 2014 16:51 Terra-2 писав(ла):
Вообще-то я данного достоевского не видела). Почитала историю сообщений, последовательность событий стала очевидной.
И я не против, чтобы человек помучился, конечно, пусть мучается.)) Раз человек зашел со своей болевой в эту тему, значит он тонкий ценитель *помучиться*.
То есть увидели вот этот пост и стали читать историю сообщений? Ух ты! А зачем? Вы так регулярно делаете или настолько заинтересовал именно этот?
Не, я против того, чтоб чела на ровном месте ни за что мучить. В мире и так слишком много страданий.
Скажете, что есть за что? По этому поводу вопрос: а тимная солидарность - это тимно? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
13 Апр 2014 11:00 Terra-2 писав(ла):
В теме "Вопросы Максимам" обсуждается, что раздражает достоевского. Абсурд.
Достоевский! Раздражайтесь в отведенных для этого местах!
Ну, извините, в науке "Соционика" 16 типов, а не только ваш один. И именно Максы меня интересуют, их реакции на какие-либо жизненные ситуации, поэтому я именно В ЭТОЙ теме. Не нужно выгонять меня отсюда, я никого не оскорбила, а здесь, чтобы посоветоваться с участниками форума и что-то для себя понять, так как данная тема очень интересует. [quote author=Mixrimax link=17645----1211672026.html#1211672026 date=13 Апр 2014 11:14]
В этой теме абсолютно не интересно читать других тимов о себе, особенно если их не спрашивали, да еще и из конфликтных квадр. Все же называется она "вопросы Максам",
Как вы правильно заметили, тема называется "Вопросы Максам", что я здесь и пытаюсь сделать. Если бы в моих сообщениях были оскорбления, их бы удалили администраторы, которые здесь за этим пристально, между прочим, следят. Зачем обижаться на вопросы? Не понимаю....Мне тоже неприятно, что на меня здесь почти все "напали" с не очень приятным мнением обо мне, но я не обижаюсь, а прислушиваюсь и мнение со стороны для меня очень ценно.
Как бы там ни было, г-жа Достоевский, на мой взгляд, правильно заметила, что у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными. Тем самым в отдельных случаях вместо прояснения ситуации еще больше ее запутывать.
Вот, спасибо, вы уловили то, что я пытаюсь выяснить! Вот вы говорите: "у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными." А как нужно? если начинаешь спокойно, логично рассуждать вместе с любимым Максом в чём проблема и с чего начинаются мои обиды, он всё понимает, соглашается, а потом....когда истина уже где-то совсем близко..и я надеюсь, что вот сейчас он поймёт, как мне плохо было и больно, как я нуждаюсь в его поддержке, просто скажет: "Я всё понял", обнимет и мы забудем все обиды. Он берёт, и знаете, что мне говорит? "Если я такой плохой, найди себе хорошего" Хотя ни одного слова, что он плохой произнесено не было, разговор был по всем принципам психологии (сначала похвалить человека и отметить все его достоинства, потом объяснить, как тебе плохо и не хватает его внимания и заботы)Но нет: "Ты сказала, что я плохой!!" Да не говорила я этого! И пошло-поехало. Как правильно реагировать на возникающие конфликты с Максом так, чтобы он не думал, что я его обвиняю, чтобы он хоть немного понял мои переживания? Только это хочу узнать!? Может надо просто какое-то время молчать? или как? уйти, абстрагироваться может? Вообщем, я понимаю, что всем уже здесь надоела, но если у кого есть мысли по этому поводу-дайте совет!
Вот, спасибо, вы уловили то, что я пытаюсь выяснить! Вот вы говорите: "у Максимов есть такая черта - игнорить претензии, если они считают их необоснованными." А как нужно? если начинаешь спокойно, логично рассуждать вместе с любимым Максом в чём проблема и с чего начинаются мои обиды, он всё понимает, соглашается, а потом....когда истина уже где-то совсем близко..и я надеюсь, что вот сейчас он поймёт, как мне плохо было и больно, как я нуждаюсь в его поддержке
А Вы говорили непосредственно словами : "мне больно и плохо"? Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
Как вы правильно заметили, тема называется "Вопросы Максам", что я здесь и пытаюсь сделать. Если бы в моих сообщениях были оскорбления, их бы удалили администраторы, которые здесь за этим пристально, между прочим, следят. Зачем обижаться на вопросы? Не понимаю....Мне тоже неприятно, что на меня здесь почти все "напали" с не очень приятным мнением обо мне, но я не обижаюсь, а прислушиваюсь и мнение со стороны для меня очень ценно.
Вы ничего не поняли. Это не упрек, а констатация факта.
Вы не оскорбляли, вы пришли с претензиями, которые по-хорошему должны быть адресованы не незнакомым вам виртуальным людям, а совсем по-хорошему и вовсе не должны быть.
Вы высказали своё непонимание поведения человека, с которым прожили 5 лет, в такой форме, что это сразу вызвало негативный отклик у предположительно тождиков.
На вас никто не нападал, вам объяснили, что не так. Вы не увидели этого, не поняли объяснений, а увидели только нападки.
Что вы вообще хотите здесь найти? 2 відвідувача подякували Terra-2 за цей допис
ОЙ-ОЙ, ВСЁ, СПАСИБО, ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ...ВИДИМО, И ВПРЯМ ЗРЯ СЮДА ЗАШЛА.ЭТО Ж ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ МАКСОВ, ГДЕ ПРИНЯТО ИХ ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ, НУ И ОБЩАЙТЕСЬ САМИ С СОБОЙ. РЕАЛЬНО ЗДЕСЬ ЛОВИТЬ НЕЧЕГО. :-( 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
17 Апр 2014 01:12 snejok писав(ла): ОЙ-ОЙ, ВСЁ, СПАСИБО, ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ...ВИДИМО, И ВПРЯМ ЗРЯ СЮДА ЗАШЛА.ЭТО Ж ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ МАКСОВ, ГДЕ ПРИНЯТО ИХ ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ, НУ И ОБЩАЙТЕСЬ САМИ С СОБОЙ. РЕАЛЬНО ЗДЕСЬ ЛОВИТЬ НЕЧЕГО. :-(
Есть разные ветки в бете, где можно общаться, тот же "Междусобойчик". А здесь "вопросы Максам". Но в таком духе, конечно, нигде нормального диалога не получится. А можете вообще в "прошу совета" тему завести, там гораздо больше отклика найдете, т.к. другие квадры подтянутся. 4 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
17 Апр 2014 00:12 snejok писав(ла): ОЙ-ОЙ, ВСЁ, СПАСИБО, ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ...ВИДИМО, И ВПРЯМ ЗРЯ СЮДА ЗАШЛА.ЭТО Ж ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ МАКСОВ, ГДЕ ПРИНЯТО ИХ ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ, НУ И ОБЩАЙТЕСЬ САМИ С СОБОЙ. РЕАЛЬНО ЗДЕСЬ ЛОВИТЬ НЕЧЕГО. :-(
Несколько нетактично для самого тактичного ТИМа в соционе. И несколько поверхностные выводы об отношении к себе для базового БЭ и творческого ЧИ.
Мне одной так показалось?
Милая Снежок! Ну правда ж, никто не хотел обидеть Вас, разве можно этого не понять? И разве тактично начинать запрос в квадральной теме с почина "все Максы такие уууу!" - т.е. с негатива? Неужели Ваша этика не предвидела последствий такого посыла? Намекнули доброй четверти квадры, что они редиски, а потом немедленно обиделись на ответную реакцию! Разве это не манипуляция?
Верю, что Вы не хотели такого поворота. Ну так всегда можно достигнуть согласия, если вместо взаимных наездов и восклицаний в духе "ой, ну и общайтесь сами с собой", проанализировать беседу и пойти на мировую.
Мир Вам! -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
1 відвідувач подякували KatarinaBlues за цей допис
Возвращаясь к самой теме, есть у меня вопрос к Максам, вернее несколько на одну тему. Хочу пообщаться с дуалом в реале, но вот незадача-не знаю где водится этот "зверь". Всю жизнь одни Габены вокруг, можно конечно предположить, что это карма, но может я просто не в тех местах нахожусь все время? Посему, вопросы:
1)Где можно встретить мужчину Макса с наибольшей вероятностью (дискотеки, библиотеки, или..)?
2)Бывают неженатые ЛСИ старше 33, или их уже "разбирают" к этому возрасту? Думаю, что женатый Макс вряд ли будет встречаться со мной ради моей потребности в опыте общения с дуалом.
3)А девочки Максы за 30 где водятся, может клубы по интересам какие? Хотя, они тоже наверное уже замужем к этому возрасту, а раз у меня нет семьи и детей, то и общих интересов вроде как нет с ними и тоже мало шансов на дружбу?
Что делать, быть или не быть, а? 2 відвідувача подякували garzaroja за цей допис
12 Мая 2014 08:57 garzaroja писав(ла): Возвращаясь к самой теме, есть у меня вопрос к Максам, вернее несколько на одну тему. Хочу пообщаться с дуалом в реале, но вот незадача-не знаю где водится этот "зверь". Всю жизнь одни Габены вокруг, можно конечно предположить, что это карма, но может я просто не в тех местах нахожусь все время? Посему, вопросы:
1)Где можно встретить мужчину Макса с наибольшей вероятностью (дискотеки, библиотеки, или..)?
2)Бывают неженатые ЛСИ старше 33, или их уже "разбирают" к этому возрасту? Думаю, что женатый Макс вряд ли будет встречаться со мной ради моей потребности в опыте общения с дуалом.
3)А девочки Максы за 30 где водятся, может клубы по интересам какие? Хотя, они тоже наверное уже замужем к этому возрасту, а раз у меня нет семьи и детей, то и общих интересов вроде как нет с ними и тоже мало шансов на дружбу?
Что делать, быть или не быть, а?
Самое большое количество Максов, которое я встречала сосредоточено в айти конторах.
У меня в небольшом отделе 5 Максов, включая меня. Дальше идут Робики и Бальзаки. И Габены
А если реально искать, то на сайтах знакомств очень много интровертных сенсологиков и Максов в том числе. Их легко там найти, может быть первой придется им написать. Я первая не пишу, но Максы мне пачками пишут....
У меня детей и семьи тоже нет и мне пока нет 30, но я нигде особо не вожусь. Ну на фитнес хожу, а больше никуда. Ни в какие клубы. Я очень интровертная, дружу с теми, с кем дружу с детского садика или вот на работе иногда случается дружба с черным этиком И то лишь потому, что мы рядом. А если б из другого отдела, у нас бы просто не было шанса познакомиться и пересечься, т.к. я никогда не остаюсь на вечерние посиделки, корпоративы, сходки итд. 1 відвідувач подякували Mixrimax за цей допис
10 Июл 2012 20:27 Constanta писав(ла): Лично я любое раскручивание диалога на тему "почему ты мне не доверяешь и как можно это исправить" воспринимаю негативно, считаю издевательством или, простите, глупостью. Потому что я-то основываю свой вывод на фактах и данных. Этот человек - источник этих фактов и данных. Если он считает, что факты и данные можно перечеркнуть объяснениями - он меня раздражает... Ну а рассматривание вариантов (как это в теме, собственно, изначально и обсуждалось) "что бы я мог сделать, чтобы ты изменила свое мнение?" - это, простите, запрос на , правильно? Лесом, лесом...
Как-то так. На личном опыте. За весь ТИМ не говорю, разумеется.
Вроде правильно. Но, с точки зрения Гамлета, могу выразить мнение, что негативные факты со стороны Гамлета, - есть разновидность провокаций. С точки зрения соционики, способ выразить надвигающуюся опасность рациональному максиму.
Самое большое количество Максов, которое я встречала сосредоточено в айти конторах.
У меня в небольшом отделе 5 Максов, включая меня. Дальше идут Робики и Бальзаки. И Габены
А если реально искать, то на сайтах знакомств очень много интровертных сенсологиков и Максов в том числе. Их легко там найти, может быть первой придется им написать. Я первая не пишу, но Максы мне пачками пишут....
У меня детей и семьи тоже нет и мне пока нет 30, но я нигде особо не вожусь. Ну на фитнес хожу, а больше никуда. Ни в какие клубы. Я очень интровертная, дружу с теми, с кем дружу с детского садика или вот на работе иногда случается дружба с черным этиком И то лишь потому, что мы рядом. А если б из другого отдела, у нас бы просто не было шанса познакомиться и пересечься, т.к. я никогда не остаюсь на вечерние посиделки, корпоративы, сходки итд.
Спасибо за совет. Я в общем-то догадывалась, что так все и есть. К ИТ конторам никакого отношения не имею, а на сайтах знакомств то-то и оно: ни малейших Максов (что-то не так видимо, не привлекаю ) Я так думала, что Максу не стоит первой писать, если уж он там, то сам знает, чего хочет, да и охотиться вроде как он САМ любит? Да, ну что уж теперь, все есть как есть, просто тоскую иногда по тому, что могло бы быть
13 Мая 2014 23:27 snejok писав(ла): не видят дуалы друг друга в упор
Не совсем поняла Ваш комментарий. Но если это намек , что я не вижу то, что под носом, Вы не правы: одно дело не видеть, когда нет цели увидеть, а другое, когда идет целенаправленное сканирование на предмет выявления субъекта А если это о том, что маловато дуалов откликнулось: значит им просто нечего предложить, а если личной цели нет, а для другого ничего нет, то чего им воздух то сотрясать.
12 Мая 2014 11:57 garzaroja писав(ла):
1)Где можно встретить мужчину Макса с наибольшей вероятностью (дискотеки, библиотеки, или..)?
2)Бывают неженатые ЛСИ старше 33, или их уже "разбирают" к этому возрасту? Думаю, что женатый Макс вряд ли будет встречаться со мной ради моей потребности в опыте общения с дуалом.
3)А девочки Максы за 30 где водятся, может клубы по интересам какие? Хотя, они тоже наверное уже замужем к этому возрасту, а раз у меня нет семьи и детей, то и общих интересов вроде как нет с ними и тоже мало шансов на дружбу?
Что делать, быть или не быть, а?
Я хоть и не Макс, но позвольте, как Вашему тождику, ответить мне, прежде чем я встретила своего единственного-неповторимого, довелось немало Максов встретить на производстве (в инженерно-техническом персонале плюс директор завода был дуал) и авиации (среди летного состава плюс опять же инженерно-технических работников). Про айтишников тоже соглашусь - встречались...В возрастной категории "за 30" встречала женатых, повторно женатых и - крайне редко - разведенных.
И уверяю, нос вешать точно не стоит - есть все шансы, что Ваш дуал мимо Вас не проскочит (в том смысле, что САМ не захочет мимо проскочить)! 1 відвідувач подякували MAMA-KSYU за цей допис