Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Апр 2015 16:32 Argus писав(ла):


Частенько думаю, что все же ценю ЧЛ повыше БЛ. Отсутствие ответа на вопрос "почему?" меня раздражает, но я могу это пережить. А вот неотвеченный вопрос "что делать?" просто убивает.



ну так вопрос "почему" возникает не всегда, есть области, где действие само собой разумеется, и рассуждать некогда/ни к чему/другое.

Но я очень люблю, когда мне объясняют "почему"
удовольствие почти физическое - тепло, спокойствие, расслабленность
28 Апр 2015 19:35 Kesem писав(ла):
Я Вам скажу, что делать. Перестать флудить в теме Вопросы Максам.
Не пойму, кто так выбирает темы? Хотите обсудить модель А - есть масса тем для этого.
Флудильню устройте в любой другой квадре вопросам любому другому тиму.
А я в этом бардаке не только отвечать не могу, я даже его читать не могу. Отвечают тут, кажется, все - кроме тех, кто должны: Джечки, Бальки, Геки, Робы, Гамлеты, ага. Мало что ли тем на форуме? Ладно когда еще другие квадры так делают, а когда представители Беты начинают или поддерживает - фи. Трехкратное.
БЛ тоже ценить надо какбы. И ЧС.


Ой-ой-ой, какие строгие
Давайте её сюда, БЛ Вашу с ЧСом - ценить будем... направо и налево!

...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
29 Кві 2015 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Апр 2015 09:06 Dominus писав(ла):

Я бы сказал: проявите уважение(БЛьное и ЧСное) и тогда Максы будут доброжелательны и общительны и в Дельту бежать не придется.

На процесс по Логике нарываетесь?
Кстати, вопрос к Максам: Как у вас обстоит дело с ценностью БИ, то есть цельности времени, места и действия?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Кві 2015 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freelancer
"Жуков"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

29 Апр 2015 09:47 Katarinaex писав(ла):


Однако - ПАЧИМУ если первая этика, то вторая не может быть логикой? Как раз, вроде, все условия для совершенного существа - и логик он , и с людьми ладит!


Потому что низзя. Этика-логика это дихотомия в соционике, а по жизни - подмечено что чел. либо более компетентен в этике, либо в логике. Что-то всегда перевешивает.

А вот почему не может быть первая ЧС а вторая ЧЭ (одноцветные функции) - совсем другой вопрос
Соционика тут выкрутилась введя понятие "деформация ТИМа" для описания таких личностей. Деформация это вроде-как нечто вредное, вызванное влиянием соцсреды и необходимостью (или невозможностью) под нее адаптироваться.
Но факт остается фактом, такие люди есть, пусть они и в меньшинстве. Пример - Фредди Меркьюри. Там ЧС работает (и - успешно) в связке с ЧЭ, поэтому неудивительно что его одни типят в гамлета, а другие - в Напа. Тут у соционики нескладушки. Кстати, в MBTI функции не имеют цвета, и в модель вполне вписывается любой соционический "суперэкстраверт" и "суперинтроверт".


1 відвідувач подякували Freelancer за цей допис
 
29 Кві 2015 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KatherinePo
"Гамлет"
ФЕЛВ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Апр 2015 12:28 Freelancer писав(ла):

Потому что низзя. Этика-логика это дихотомия в соционике, а по жизни - подмечено что чел. либо более компетентен в этике, либо в логике. Что-то всегда перевешивает.

А вот почему не может быть первая ЧС а вторая ЧЭ (одноцветные функции) - совсем другой вопрос
Соционика тут выкрутилась введя понятие "деформация ТИМа" для описания таких личностей. Деформация это вроде-как нечто вредное, вызванное влиянием соцсреды и необходимостью (или невозможностью) под нее адаптироваться.
Но факт остается фактом, такие люди есть, пусть они и в меньшинстве. Пример - Фредди Меркьюри. Там ЧС работает (и - успешно) в связке с ЧЭ, поэтому неудивительно что его одни типят в гамлета, а другие - в Напа. Тут у соционики нескладушки. Кстати, в MBTI функции не имеют цвета, и в модель вполне вписывается любой соционический "суперэкстраверт" и "суперинтроверт".


А правда по-моему как всегда где-то по середине. Меркьюри - Джек))) Какой-то особенной чэ там нет (а подобные яркие выступления на публику не обязательно чэ), а выпендриваться по самооценке что для Гамлетов, что для Джеков нормально. Это не значит, что у них сильная ЧС)

 
29 Кві 2015 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freelancer
"Жуков"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

29 Апр 2015 12:39 KatherinePo писав(ла):

А правда по-моему как всегда где-то по середине. Меркьюри - Джек))) Какой-то особенной чэ там нет (а подобные яркие выступления на публику не обязательно чэ), а выпендриваться по самооценке что для Гамлетов, что для Джеков нормально. Это не значит, что у них сильная ЧС)

Обо всем кроме главного. У него ЧС и ЧЭ работают в связке, и успешно - это факт. А соционика говорит что функции работают блоками. Кто он по социотипу я не знаю и заочно типировать отказываюсь

 
29 Кві 2015 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asai
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Максимы, расскажите где именно вы водитесь? Кем работает? Где предпочитает проводить свободное время? Хочу пообщаться с дуалами, да не знаю где. В IT сфере вы есть?

 
1 Тра 2015 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ
Амстердам

Дописів: 63
Анкета
Лист

1 Мая 2015 20:04 pro100_i писав(ла):
Задам конкретный вопрос, конкретно Максам: для чего/почему женатый представитель данного ТИМа может проявить инициативу по возобновлению отношений с бывшей любовницей (после паузы почти 2 года)?
Его семейный статус не изменился.Отношения были бурные и долгие(2, 5 года). Причина расставания - он решил, что не может дать полноценного счастья, так как семью не бросит.

Хм, да просто женщину свою он не любит, живет с ней из-за "долга" или потому что боится перемен, ищет развлечения, т.к. ему с ней скучно.

1 Мая 2015 21:43 Asai писав(ла):
Максимы, расскажите где именно вы водитесь? Кем работает? Где предпочитает проводить свободное время? Хочу пообщаться с дуалами, да не знаю где. В IT сфере вы есть?

Я в IT сфере работаю, Максимов очень много. Очень.

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
1 Тра 2015 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn
"Максим"
ЛВФЕ
Нижний Новгород

Дописів: 61
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Мая 2015 20:04 pro100_i писав(ла):
Задам конкретный вопрос, конкретно Максам: для чего/почему женатый представитель данного ТИМа может проявить инициативу по возобновлению отношений с бывшей любовницей (после паузы почти 2 года)?
Его семейный статус не изменился.Отношения были бурные и долгие(2, 5 года). Причина расставания - он решил, что не может дать полноценного счастья, так как семью не бросит.


1 Мая 2015 21:50 Kesem писав(ла):

Хм, да просто женщину свою он не любит, живет с ней из-за "долга" или потому что боится перемен, ищет развлечения, т.к. ему с ней скучно.

Либо считает, что что-то поменялось у Вас, и теперь оценивает, что неполноценное счастье не ущемляет Вас.

1 відвідувач подякували Newborn за цей допис
 
3 Тра 2015 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Мая 2015 13:49 Newborn писав(ла):



Либо считает, что что-то поменялось у Вас, и теперь оценивает, что неполноценное счастье не ущемляет Вас.



либо... не "либо", а "и"!

Простите моё любопытство, а Вы же вроде Габеном числились? Или я что-то путаю? Как Вас в максимы занесло?
...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
3 Тра 2015 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 143
Флуд: 16%
Анкета
Лист

Встречалась недавно с приятельницей-Максой. Она замужем, дочке лет 5. С мужем сложные отношения, в итоге он завел любовницу. Макса её вычислила. И тут началось самое интересное для меня поведение Максы. С любовницей она разговаривает в духе "зачем ты рушишь чужую семью?", мужа обрабатывает на предмет, что все женщины одинаковые и стоит ли менять шило на мыло. Т.е. разводиться она не просто не намерена, а активно делает всё чтобы сохранить семью. У меня складывается ощущение, что она отвоёвывает мужа у соперницы. Я ей говорю гони его взашей известно какими тряпками, он предатель и всё такое... а она меня вообще не понимает, а я её. Потом вспоминаю еще одну подругу-Максу, любовницу женатого мужчины за которого она уже несколько лет борется с женой. Из разговоров с ней следует, что отступать она тоже не намерена.
Вопрос. Почему некоторые женщин-Максы так себя ведут? Зачем упорно борятся за мужчину?

 
3 Тра 2015 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Мая 2015 15:21 elis писав(ла):
Встречалась недавно с приятельницей-Максой. Она замужем, дочке лет 5. С мужем сложные отношения, в итоге он завел любовницу. Макса её вычислила. И тут началось самое интересное для меня поведение Максы. С любовницей она разговаривает в духе "зачем ты рушишь чужую семью?", мужа обрабатывает на предмет, что все женщины одинаковые и стоит ли менять шило на мыло. Т.е. разводиться она не просто не намерена, а активно делает всё чтобы сохранить семью. У меня складывается ощущение, что она отвоёвывает мужа у соперницы. Я ей говорю гони его взашей известно какими тряпками, он предатель и всё такое... а она меня вообще не понимает, а я её. Потом вспоминаю еще одну подругу-Максу, любовницу женатого мужчины за которого она уже несколько лет борется с женой. Из разговоров с ней следует, что отступать она тоже не намерена.
Вопрос. Почему некоторые женщин-Максы так себя ведут? Зачем упорно борятся за мужчину?


ну это не ТИМное! Я знаю одну Гюгу, которая сумела сохранить семью - и не только сохранить, а возродить со всеми чувствами и романтиками

...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
3 Тра 2015 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 144
Флуд: 16%
Анкета
Лист

3 Мая 2015 16:51 Katarinaex писав(ла):


ну это не ТИМное! Я знаю одну Гюгу, которая сумела сохранить семью - и не только сохранить, а возродить со всеми чувствами и романтиками


а я вот начинаю подумывать, что может тимное... И кажется, что дело тут в желании бороться (ЧС) и боязни не найти другого спутника жизни (болевая ЧИ), к тому же от нового не известно еще что можно ожидать (опять ЧИ).

3 відвідувача подякували elis за цей допис
 
3 Тра 2015 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Мая 2015 15:59 elis писав(ла):

а я вот начинаю подумывать, что может тимное... И кажется, что дело тут в желании бороться (ЧС) и боязни не найти другого спутника жизни (болевая ЧИ), к тому же от нового не известно еще что можно ожидать (опять ЧИ).


теоретически - возможно, а практически - жизнь штука сложная и многогранная, соционика не объясняет поступки, она в мотивации проявляется.
Вот вы сейчас привели пример мотивации, а у ваших Макс мотивация какая?

У моей знакомой Гюги мотивация была такая: я могу и другого найти (это правда), но это ж всё с начала начинать, воспитывать, притираться... а мой муж уже родной, знакомый и понятный. Нам вместе хорошо, а теперь ещё лучше будет.
Кстати, муж у неё - Робеспьер, т.е. брак дуальный
...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
 
3 Тра 2015 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ
Амстердам

Дописів: 64
Анкета
Лист

3 Мая 2015 16:21 elis писав(ла):
Встречалась недавно с приятельницей-Максой. Она замужем, дочке лет 5. С мужем сложные отношения, в итоге он завел любовницу. Макса её вычислила. И тут началось самое интересное для меня поведение Максы. С любовницей она разговаривает в духе "зачем ты рушишь чужую семью?", мужа обрабатывает на предмет, что все женщины одинаковые и стоит ли менять шило на мыло. Т.е. разводиться она не просто не намерена, а активно делает всё чтобы сохранить семью. У меня складывается ощущение, что она отвоёвывает мужа у соперницы. Я ей говорю гони его взашей известно какими тряпками, он предатель и всё такое... а она меня вообще не понимает, а я её. Потом вспоминаю еще одну подругу-Максу, любовницу женатого мужчины за которого она уже несколько лет борется с женой. Из разговоров с ней следует, что отступать она тоже не намерена.
Вопрос. Почему некоторые женщин-Максы так себя ведут? Зачем упорно борятся за мужчину?


Главное не перепутать Максу с Драйкой. А то это очень часто делают. Я знаю таких Драек, при чем много. И не знаю ни одной Максы, которая бы этим занималась. Хотя не исключаю и такую ситуацию, безусловно.
3 Мая 2015 17:22 pro100_i писав(ла):
Тогда ещё один вопрос: насколько Максам свойственно делать выводы о чужих чувствах, мыслях, образе жизни, не спрашивая напрямую? То есть, вопросы задавать, получать ответы и делать выводы в "одно лицо", даже не сомневаясь в их правильности?

Не свойственно. Обычно Максы если и делают выводы о чужих чувствах, то сильно сомневаются в них.

 
3 Тра 2015 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Musca
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 15
Анкета
Лист

3 Мая 2015 21:16 Kesem писав(ла):


Главное не перепутать Максу с Драйкой. А то это очень часто делают. Я знаю таких Драек, при чем много. И не знаю ни одной Максы, которая бы этим занималась. Хотя не исключаю и такую ситуацию, ...


Знаю двух максимок в подобной ситуации, и ни одной драйки. Так что не ТИМно, имхо, а зависит от конкретной личности, комплексов, окружения и тыды и тыпы

У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания! (с)
1 відвідувач подякували Musca за цей допис
 
3 Тра 2015 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ
Амстердам

Дописів: 65
Анкета
Лист

Конечно-конечно) НЕ тимно )) Только тут вопросы МАКСАМ, ага?
(это про БИ, во время написала, да?).

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
3 Тра 2015 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ
Амстердам

Дописів: 65
Анкета
Лист

3 Мая 2015 19:20 pro100_i писав(ла):

Тогда не понятно.... Искомый Макс, не задавая вопросов напрямую, а интерпретируя мое поведение и слова, сначала делает вывод, что мне эти отношения ни к чему. И ставит в них точку. Далее, после продолжительной паузы, опять же исходя из моих ответов на ЕГО вопросы, делает вывод, что можно возобновить .... к-хм, любовную связь.Не буду отрицать, что формально основания есть( как бы дико это не звучало, основанием является то, что теперь у меня есть муж!!! ).НО человек ни разу не удосужился спросить моего мнения -ни при расставании, ни при внезапном появлении.
Я это все к чему... То есть картинка складывается один раз, исходя из неких фактов? И не возникает никаких сомнений в правильности? Попытки объяснить, что мое гражданское состояние вообще никак не влияет на желание с ним общаться, приводят к еще более шокирующим меня выводам с его стороны: он не устраивает и никогда не устраивал меня как сексуальный партнер
Извините, что так подробно, но хочется понять мысли и услышать мнение "со стороны".



Вам соционика не даст ответ а этот вопрос.
Потому что как минимум, то, что это Макс - виллами на воде писано )))
Но даже если это Макс, то, что у него на уме - известно только ему одному.
Если Вы замужем, он тоже, а еще он Вас там как-то так не устраивал, зачем интересуетесь? )))

Я Вам говорю: ему скучно. А новое - хорошо забытое старое. Оно проще. Поэтому это с его стороны как игра в морской бой или угадайку. ДАСТ - отлично, не даст - пофик))Но он типа попытался)


1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
3 Тра 2015 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 515
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мая 2015 19:11 Kesem писав(ла):

"Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )"
Если бы это были вопросы ВСЕМ, там так было бы и написано.
Вопросы всем можно задавать в гостиной.
А для ответов Драйзеров есть отдельная ветка "вопросы Драйзерам". В общем, не буду продолжать эту ерунду.

Я задала вопрос про ответы, а получила ответ про вопросы.
Вопрос максам: вы все отвечаете не на поставленный вопрос, а на тот, на который вы бы хотели ответить?
Я эту ерунду могу долго продолжать, бо нефиг!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
3 Тра 2015 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Мая 2015 18:06 Marihuana писав(ла):

Вопрос максам: а откуда следует, что в теме "вопросы максам" должны быть непременно ответы исключительно максов? Ни в названии, ни в комментарии, ни в заглавном посте эта инфа не прописана.




А Marihuana молоде-ееец!
не подкопаешься - логично
3 Мая 2015 17:58 Kesem писав(ла):

Напомнить, что Вы пишите в теме, где должны быть только вопрос Максам и ИХ ответы - это нападки ? Что-то вы попутали.
На форуме есть масса других тем, где этот вопрос не принципиален. А здесь принципиален. Запретить административно здесь писать я не могу, поэтому я буду каждый раз напоминать.


Kesem, а на мой взгляд, Вы напрасно строжИте.
Ведь ответы - в данном случае Драйзера - поддерживают правильное русло - показать автору, что запрос составлен не совсем верно, и запрашиваемое свойство - неТИМно (пример - и Драйзеры так делают).

Зачем распугивать гостей - и вполне симпатичных гостей. Я понимаю, когда гости беспредел творят, хамят - а тут - напрасно!

...и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым... (c)
1 відвідувач подякували Katarinaex за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
3 Тра 2015 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouSalome
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

3 Мая 2015 19:36 Katarinaex писав(ла):


А Marihuana молоде-ееец!
не подкопаешься - логично


Kesem, а на мой взгляд, Вы напрасно строжИте.
Ведь ответы - в данном случае Драйзера - поддерживают правильное русло - показать автору, что запрос составлен не совсем верно, и запрашиваемое свойство - неТИМно (пример - и Драйзеры так делают).

Зачем распугивать гостей - и вполне симпатичных гостей. Я понимаю, когда гости беспредел творят, хамят - а тут - напрасно!


Если ответы гаммы в теме "вопросы Максам" кажутся Вам логичными, то смею предположить у Вас отсутствие ценностной БЛ. Для гостей существует гостиная, где Вы можете рассыпаться в комплиментах всем заходящим и даже приглашать туда кого пожелаете. Здесь же строить из себя радушную хозяйку более чем неуместно.БЭ Ваша, как бы это помягче выразиться, вызывает легкую тошноту. Может, отдельную тему для себя и своих гостей заведете?

1 відвідувач подякували LouSalome за цей допис
 
3 Тра 2015 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 03:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор