3 Мая 2015 19:53 Kesem писав(ла): Представляю, если бы люди задавали вопросы президенту, а на их вопросы отвечала уборщица Дуня(как пример).
Может конечно в ЧЛ так принято, а в БЛ кому задают вопрос, тот и отвечает. Если конечно он сам лично не делегировал это кому-то. ))
Вопрос максам: понимаете ли вы разницу между открытым форумом и персональным интервью? Если да, то в чём она по вашему мнению заключается. Если нет, то что между этими двумя формами коммуникации общего? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
3 Мая 2015 17:22 pro100_i писав(ла): Тогда ещё один вопрос: насколько Максам свойственно делать выводы о чужих чувствах, мыслях, образе жизни, не спрашивая напрямую? То есть, вопросы задавать, получать ответы и делать выводы в "одно лицо", даже не сомневаясь в их правильности?
Очень характерно. Все ответы максов на этом форуме яркий тому пример.
3 Мая 2015 19:53 Kesem писав(ла): Представляю, если бы люди задавали вопросы президенту, а на их вопросы отвечала уборщица Дуня(как пример).
А вы серьезно разницы не видите? Вопросы президенту задаются не для того, чтобы получить ответ. Ибо президент никогда не ответит честно на вопрос. Вы хотите, чтобы эта тема стала плацдармом для провокаций здешних максов, донесения до них своего отношения к проблеме в форме вопросов, их дискредитации и т.п.?
Все-таки суть темы получить ответы про реакции максов для применения этой информации в жизни. То есть совсем о другом, нежели вопросу президенту.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
2 відвідувача подякували Mia за цей допис
Проблема решается на деле мирно и просто.
Любое свое утвердительное замечание в этой теме всем Немаксам нужно сопровождать вопросительными словами или фразами вроде "не так ли?", "так ведь?", "вы согласны?" За Максами закрепляется привилегия поставить свою жирную ТОЧКУ в СВОЕЙ теме. "Так". Или "не согласен".
Ну что, как вам предложение?
А если серьезно, то во вмешательстве Musca нет ничего удивительного. Вопрос ведь задали Максам о Максах, а ответ получили в стиле "Мы - нееее, а вот Драаааааи", что автоматически вывело ответы из зоны компетенции уважаемых Максимов куда-то в область соционических сплетен и дало повод опровергнуть дезинформацию, вот и все. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
Когда человек задаёт вопрос в раздел "вопросы кардиологу", то это означает только одно - он хочет получить ответ УЗКОГО специалиста - кардиолога. А если ему начинают отвечать уролог-гинеколог-стоматолог, то качество такого ответа - низкое. Поскольку отвечающий никакой ответственности за свой ответ не несёт. Всегда можно съехать - ну, я же не кардиолог, отвечал, как мог.
Так же и с вопросами Максам.
Да, я понимаю, можно чисто по-девичьи не сдержаться и написать за Максов, но при этом к возмущению Максов нужно быть готовым. Его можно понять и нужно принять.
Kesem права. 5 відвідувачів подякували My_Rose за цей допис
Единственный способ избавиться от надоедливой Гаммы полностью ее игнорировать. Других способов нет и не будет.
Так что пусть пока развлекаются. Но те, кто хочет действительно получить ответы от Максов, их ответы можете не ждать.
3 Мая 2015 19:19 My_Rose писав(ла): Когда человек задаёт вопрос в раздел "вопросы кардиологу", то это означает только одно - он хочет получить ответ УЗКОГО специалиста - кардиолога. А если ему начинают отвечать уролог-гинеколог-стоматолог, то качество такого ответа - низкое. Поскольку отвечающий никакой ответственности за свой ответ не несёт. Всегда можно съехать - ну, я же не кардиолог, отвечал, как мог.
Так же и с вопросами Максам.
Да, я понимаю, можно чисто по-девичьи не сдержаться и написать за Максов, но при этом к возмущению Максов нужно быть готовым. Его можно понять и нужно принять.
Kesem права.
Да и чаще всего отвечает не врачи, а те, у кого у знакомых сердце когда-то кололо и им назначили валокордин. 2 відвідувача подякували Weird за цей допис
Ну да. Оставим эту тему катаринаексу и ее симпатичным гостям. А сами пойдем поотвечаем на "вопросы драйзерам". Это же так логично. 1 відвідувач подякували LouSalome за цей допис
какие тут страсти)))
самое главное, чтобы отвечали Максы, которые на самом деле Максы, а то, как частенько бывает на форумах, под личиной Максов то Напы ходят, то Драи, то... неожиданно с чистого листа))
1 відвідувач подякували Ultra за цей допис
3 Мая 2015 20:19 My_Rose писав(ла): Когда человек задаёт вопрос в раздел "вопросы кардиологу", то это означает только одно - он хочет получить ответ УЗКОГО специалиста - кардиолога. А если ему начинают отвечать уролог-гинеколог-стоматолог, то качество такого ответа - низкое. Поскольку отвечающий никакой ответственности за свой ответ не несёт. Всегда можно съехать - ну, я же не кардиолог, отвечал, как мог.
Совершенно верно! А поскольку форумы, как правило, не подразумевают никакой аттестации, то такой вопрошающий вправе рассчитывать, что некорректный ответ откорректируют, корректный - подтвердят. И нормальный кардиолог не пройдёт молча мимо чуши, написанной урологом с гинекологом, а чётко и аргументированно эту самую чушь опровергнет. В этом суть и смысл форума. Любой вопрошающий на что-то подобное рассчитывает. По наивности Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
Смысл в том, что зная соционику, нельзя бросить человеку слова "у вас когнитивный диссонанс", лишь по той причине, что он защищает устои своего мира. Если мир Макса держится на БЛ, то как можно его в этом упрекать и не принимать этого, сердиться и обижаться?
Квадр не сто, а всего лишь четыре. Даже, если мы не в силах понять чужих ценностей, просто ставим себе галочку: Максам важен порядок. Когда в банке из-под кофе держат сахар, а приклеена надпись "соль" - им больно и они будут злиться.
Корректировать некорректный ответ, корректный ответ - подтверждать - это ХАОС и не рационально. И требует больших затрат времени. И хаос, кстати, имеет свойство расширяться и поглощать.
За сим, откланиваюсь. 1 відвідувач подякували My_Rose за цей допис
4 Мая 2015 01:09 My_Rose писав(ла): Смысл в том, что зная соционику, нельзя бросить человеку слова "у вас когнитивный диссонанс", лишь по той причине, что он защищает устои своего мира. Если мир Макса держится на БЛ, то как можн...
Ну, во-первых, Максы живут не в сферическом вакууме, и если они установили какие-то правила, то пусть их и придерживаются. Глупо этого требовать от остальных. Это как с религией, если Коран запрещает изображения Пророка, то, если Вы придерживаетесь данной религии, Вы не будете изображать Пророка. Глупо это требовать от немусульман. Это твоя религия, твои правила, ты их и придерживаешься, остальным не навязываешь.
Во-вторых, что такого страшного во фразе "когнитивный диссонанс"? У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания! (с)
1 відвідувач подякували Musca за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
1 Мая 2015 21:43 Asai писав(ла): Максимы, расскажите где именно вы водитесь? Кем работает? Где предпочитает проводить свободное время? Хочу пообщаться с дуалами, да не знаю где. В IT сфере вы есть?
Водимся в городах и за их пределами В ИТ-сфере действительно много - там же логика и алгоритмы водятся. Я там, например, прошел путь от простого программера до среднего управленца. А свободное время - по разному (если оно, конечно, есть) - велосипед, дача. Время желательно тратить со смыслом, а смыслы разные бывают
3 Мая 2015 17:22 pro100_i писав(ла): Тогда ещё один вопрос: насколько Максам свойственно делать выводы о чужих чувствах, мыслях, образе жизни, не спрашивая напрямую? То есть, вопросы задавать, получать ответы и делать выводы в "одно лицо", даже не сомневаясь в их правильности?
Делать выводы не спрашивая - очень даже так. Но это Вам только кажется, что не спрашивая. Значит информация была получена и без вопросов и сделаны некоторые выводы.
3 Мая 2015 19:20 pro100_i писав(ла):
Тогда не понятно.... Искомый Макс, не задавая вопросов напрямую, а интерпретируя мое поведение и слова, сначала делает вывод, что мне эти отношения ни к чему. И ставит в них точку. Далее, после продолжительной паузы, опять же исходя из моих ответов на ЕГО вопросы, делает вывод, что можно возобновить .... к-хм, любовную связь.Не буду отрицать, что формально основания есть( как бы дико это не звучало, основанием является то, что теперь у меня есть муж!!! ).НО человек ни разу не удосужился спросить моего мнения -ни при расставании, ни при внезапном появлении.
Я это все к чему... То есть картинка складывается один раз, исходя из неких фактов? И не возникает никаких сомнений в правильности? Попытки объяснить, что мое гражданское состояние вообще никак не влияет на желание с ним общаться, приводят к еще более шокирующим меня выводам с его стороны: он не устраивает и никогда не устраивал меня как сексуальный партнер
Извините, что так подробно, но хочется понять мысли и услышать мнение "со стороны".
Вот, вы сами понимаете, что точка равновесия в ваших отношениях изменилась, раз Вы вышли замуж.
Если раньше он был замужем, а вы нет, то ваши отношения были его изменой его жене(но это он сам оценит, готов ли он принять на себя такую ответственность) и при этом фактически перечёркивались ваши возможности найти себе кого-то свободного. Но поскольку он не мог/не хотел разводиться со своей женой, то и не считал себя вправе перечёркивать нормальную жизнь Вам. Отсюда и разрыв в одностороннем порядке.
С другой стороны, с вашим выходом замуж никакого перечёркивания Ваших прав уже нет, и при обоюдном желании он готов всё возобновить. Он же не знает, какая у Вас ситуация в вашей семье.
Подводя итог хотел подчеркнуть, что в данном случае оцениваются не "мысли, чувства", а Ваши и его права. А уж о чувствах и желаниях ожидается, что вы сами ему скажете, какие бы они ни были.
зы. Всё это ИМХО.
3 Мая 2015 15:08 Katarinaex писав(ла):
либо... не "либо", а "и"!
Простите моё любопытство, а Вы же вроде Габеном числились? Или я что-то путаю? Как Вас в максимы занесло?
Прощаю, числился. Перешёл путём длительных разборов, в том числе на этом форуме.
4 Мая 2015 00:40 achieve-10 писав(ла):
Какой чудесный детский сад(!)
Вставлю и от себя несколько ответов:
Вот это действительно есть:
и
Картина складывается ежедневно, по деталям, по каждой незаметной мелочи, анализируется, сопоставляется. Информация будет собираться столько времени, сколько Макс отвёл для получения достаточного уровня достоверности данных, что зависит и от личного желания, и от внешних обстоятельств
Вау, в кои-то веки ответ Achive близок
Даже удивительно =) 1 відвідувач подякували Newborn за цей допис
4 Мая 2015 12:16 pro100_i писав(ла): Даже так?! То есть мысли и даже чувства вообще не учитываются?! Только сухие факты и подсчет пра?
Дело не в том, что они не учитываются. Ваши мысли и чувства достоверно известны только Вам, любые его мнения по ним будут всего лишь домыслом. А вот факты - это то, что реально, измеримо и, вероятно, понятно. Заметьте, я написал "вероятно", потому что теоретически возможна неверная их трактовка, и я всегда помню об этом.
Если Вам интересно, то могу домыслить альтернативное развитие событий при возникновении первичного разрыва в одностороннем порядке. Если бы вы тогда смогли донести до него, что на самом деле вы тоже понимаете соотношение прав и с ответственностью принимаете их, если бы смогли донести, что реально ваши чувства для вас важнее, то разрыва могло не быть. Подчёркиваю, в данном случае мяч на вашей стороне, и только вы вправе решать возможность дальнейших отношений для себя.
Ок. Тогда можно ещё немного Вашего ИМХО: как в данной ситуации может восприниматься моя фраза " ни твоя жена, ни мой муж совершенно ни причём! Дело в нас с тобой!" ?
Данная фраза воспринимается как ваше мнение, что вы не хотите продолжать отношения независимо от наличия или отсутствия отягчающих обстоятельств. 3 відвідувача подякували Newborn за цей допис
Newborn, благодарю.
Я плюсую не потому, что думаю так же. И не в благодарность за конкретные ответы. А за ознакомление меня с иным способом мышления. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
4 Мая 2015 13:28 Argus писав(ла): Newborn, благодарю.
Я плюсую не потому, что думаю так же. И не в благодарность за конкретные ответы. А за ознакомление меня с иным способом мышления.
4 Мая 2015 10:18 Newborn писав(ла): в кои-то веки ответ Achive близок
Даже удивительно =)
Хотите здесь об этом, а не после вашей анкеты в типировочной теме, хорошо.
Вот эти фразы:
4 Мая 2015 10:18 Newborn писав(ла):
... что точка равновесия в ваших отношениях...
+
4 Мая 2015 11:45 Newborn писав(ла):
Подчёркиваю, в данном случае мяч на вашей стороне, ...
"Неопределённое состояние", непрерывный изменчивый процесс - Иррациональность... Будет лишним продолжать здесь, всё равно никаких комментариев после разбора анкеты не получили )))
Хотя здесь тоже:
Это вообще ЧЭ и БЛ ценностные скажут?
4 Мая 2015 10:18 Newborn писав(ла):
в данном случае оцениваются не "мысли, чувства",
Что значит чувства не оцениваются ? ? То есть, своих чувств - никаких, что-ли... или не важны они вообще, нетушки, важны! )))
Ещё один вопрос был:
29 Апр 2015 09:51 Argus писав(ла): Кстати, вопрос к Максам: Как у вас обстоит дело с ценностью БИ, то есть цельности времени, места и действия?
Если отвечать не сферически в вакууме, то...
В конкретном Вашем случае: "человек с тимом Дюма (суть), установил табличку (место) Гамлет, и не меняет (действия) уже n лет (время). Такая ценностная БИ ...
Да нет, все по правилам. Была задана тема, что здесь отвечать могут только максы. А тут, понимаешь, Newborn отвечает. Который "не макс" по мнению Achieve. Achieve пытается его вытурить из темы. Короче, поведение Achieve ничем не отличается от поведения Kesem. Просто используются другие способы для сохранения чистоты нации темы Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать