Потому что я обсуждал эту тему в исходном её звучании в частной беседе. И практически дословный мой ответ уже звучал в теме, поэтому не имело смысла повторно писать тоже самое.
Но если вы настаиваете, могу и в вашей формулировке на него ответить.
Это БИ )
Поэтому нужен Гамлет, который объяснит.
А так, Макс предпочтет вообще не знать, что он что-то не успел. И скорее всего никогда об этом не узнают...Если Гамлет не подскажет, блин
Это ААААА.....ЧИ)
В момент совершения действия допускать мысль о том, что оно ошибочно, и если прямо сейчас найти ошибку, то еще не поздно все исправить, это изысканное извращение)).
Включаются стандартные механизмы защиты болевой - агрессия вовне и игнор внутрь.
Другое дело, что то, что кому-то может казаться ошибкой, для совершающего ее таковой не является.
Ага. Но подсказка тоже должна прозвучать вовремя. Вспомнилось, как подруга-гамлет отметила одно такое мое "не успела", при этом рассказав, как было бы лучше. Да, ее вариант был не просто лучше, он был ЛУЧШЕ). Но за 5 минут организовать то, на организацию чего требуется три часа, было уже невозможно. Поэтому ответ был в духе - такое надо говорить, когда есть время все исправить, либо вообще об этом не говорить. Сработала ограничительная.
Во-первых, я с трудом себе могу представить единичный факт, который автоматически приводил бы к разрыву в одностороннем порядке с моей стороны. Любой факт можно доанализировать до такого состояния, что от него останется только физическая состоявляющая. А без духовной составляющей всё практически не имеет ценности.
Кроме того, не надо забывать, что раз мы говорим о близком человеке, то у вас банально уже есть своя ответственность перед ним. И разрывать всё, не поняв изначальной причины, может быть неверно по отношению к нему.
Во-вторых, как мне кажется, у меня не будет выяснения отношений в том виде, как представляется вам. Подчёркиваю, мне только кажется, что я представляю, как видите выяснение отношений вы.
Если произойдёт ситуация, озвученная в вопросе, то изначально я постараюсь понять, как так получилось и откуда ноги растут. Для этого я буду собирать информацию и анализировать её.
Судя по вопросу, человек 1 - либо ветреный и решил первую пришедшую мысль обсудить на форуме, 2 - либо ситуация уже зашла до такой степени, что видится тупик и ищется хоть какой-то способ, чтобы быть вместе, 3 - либо наоборот, уже понята безперспективность дальнейших отношений и ищется ответ, чтобы не попасть в такую же ситуацию в новых отношениях.
Вариант 1 вряд ли возможен, поскольку не представляю рядом с собой такого человека.
Таким образом, выяснение отношений в моём виде сведётся к определению варианта между 2 и 3, к которому относится обсуждаемая ситуация.
Для того, чтобы был принят вариант 2, необходимо получить достаточную очевидную заинтересованность второй половины в продолжении отношений и совместное озвучивание/устранение причин, которые привели к обсуждаемой ситуации. Поскольку данная ситуация затрагивает сами основы совместного существования, то человеку придётся сильно постараться, чтобы убедить меня. Кроме того, возможна ситуация, что между нами не было установлено, допустимо ли подобное действие у нас или нет. А то, что однозначно небыло обсуждено, первый раз может быть опущено, поскольку если правило было нарушено от незнания о его существовании - это одно, а если человек осознанно его нарушает - это совсем другое.
Ну а в варианте 3 теряется сам смысл выяснения отношений. Чувства - это та область, которая никаким образом не может быть получена принуждением и может быть только добровольна.
ну 3в вообще вне конкуренции)) я когда на форуме читаю Есек с 2в, понимаю, сколько во мне от 3в))
если читать Newborn, то там достаточно жесткая ситуация (тиски сжимаются ), девушке повезет, если только вариант 2 и то, если Newborn увидит серьезную заинтересованность в налаживании отношений)) ну а насчет 2в, сама живу с второвольником, гораздо более грозным (Жук ФВЛЭ), но в плане отношений он никогда с плеча не рубит))
но, конечно, послушала бы Terra, хотя вопрос адресовался мужчинам-Максам, не знаю, будет ли она отвечать
Интересно.
Подход верный на мой взгляд.
Но вот я бы так не смог. Тупо отключилось бы логическое мышление и скорее всего, руководствовался эмоции.
Разорвать в клочья, да тут как-то больше похоже. Да и меня бы разорвало что это выставлено на всеобщее обозрение.
Не будет). Ибо смысл теоретизировать? Ситуация очень гипотетическая, потому что, в моем представлении, мужчины выходят на форумы в очень ограниченном количестве случаев. Подобная тема - явно не такой случай. И если для женщины спросить совета - это норма, и ключевым будет получить совет, а не расписаться в собственном бессилии, то для мужчины наоборот - это признание, что он не способен сам решать, и готов передать это право каким-то непонятным виртуальным людям. Не делала гендерную статистику в "прошу совета", но навскидку там одни женщины. И мужчины-гексли).
Ха-ха ) Это да, ситуация очень маловероятна, поэтому я поступила другим образом )) Представила. что было бы, если бы я была мужчиной Максом, прочитавшим подобное про кого-то))) Естественно, это еще маловероятнее, но все же слова "клочья" достаточно, чтобы показать свою реакцию ) Я бы для себя быстренько сделала выводы.
Мне кажется что в данной предполагаемой ситуации не только ТИМ роль сыграет, но еще и много чего личностного.
*мысли вслух*. Тут еще интересный момент, на чем человек акцентирует внимание. На самом факте обсуждения личной ситуации на форуме или на том, что его вторая половинка таки написала что с ним нет душевной близости, а с другим мужчиной есть. Или оба эти факта имеют равное значение. Вот мне интересно за что тогда "клочья" будут. Или не будут.
Мне то, что написали - пофик, в принципе. Даже спасибо, дали шанс об этом узнать)
Мне важно, что в мыслях другой человек (настолько в мыслях, что даже пошли писать!). Это, наверное, точка не возврата.
Нет. Мою логику травмирует ситуация, когда вопросы напечатаны в одном месте, а ответы – в каком-то другом. Мне неудобно. Про то, как это травмирует мне блок Эго я уж молчу. Если текст еще как-то можно перенести из темы в тему без утраты смысла, то атмосферу общего разговора – никогда.
Не могу сформулировать.
Противоположность не в мнениях, они как раз изрядно совпадают. И не в пути, которым Вы приходите к мнению. Это не мой любимый путь, но можно и так.
В интонациях.
Я представила себе, как я произношу Ваш текст, в каких обстоятельствах. У меня это звучало бы демонстративно искусственно, неважно, прятала бы я свои чувства за безупречной и доброжелательной логикой преподавателя на семинаре, или подчеркивала их ею.
А Вы… Вы совершенно искренне спокойны и рассудительны.
У Вас нет личной заинтересованности ни в обсуждаемой теме, ни в людях, которые задавали вопросы. Почему Вы отвечаете?
Вроде здесь были более жесткие формулировки той же мысли?
Впрочем, неважно.
Еще о противоположности.
В силу некоторых обстоятельств личной биографии я очень хорошо понимаю – как это «делать выводы не спрашивая». Я сама нахожусь в условиях, когда вынуждена действовать подобным образом. Но для меня это - хроническое мучение. Невозможность спросить и получить реакцию, неважно какую, любая реакция – это информация, буквально сводит с ума. Оказывается, есть люди, для которых это – норма.
Будь я наивна – попросила бы научить.
В связи с этим и темой фатальных ошибок…
Есть метод познания реальности и принятия решений (а познание мне только за этим и нужно), который я применяю часто и называю методом отсекания вариантов.
Один факт можно объяснить девятнадцатью способами и, соответственно, представить 19 вариантов событий, могущих из него воспоследовать.
Два известных и очевидно связанных факта сокращают число версий раза в два. И в какой-то блаженный момент комбинация фактов оказывается такова, что истолковать их можно только однозначно. А однозначно понять прошлое и настоящее – значит уверенно предвидеть будущее.
Трудность – не в поиске фактов. Когда процесс пошел и воображение заработало, то чем дальше тем легче находится следующий. Ты уже предполагаешь, где искать недостающий факт и идешь туда… или моделируешь такую ситуацию, в которую он сам придет.
Вся трудность и весь ужас ошибки для меня – ошибиться в построении причинно-следственных связей. Потому что это ЧУЖИЕ связи! Другого человека! Причем настолько другого, что в отсутствии опыта общения мне бы и в голову не пришло, что кто-то может ТАК думать и делать такие парадоксальные, непредставимые выводы из тех же самых фактов.
Я всегда очень боюсь, что подставлю свою логику вместо действительно существующей в чужой голове. И хуже, чем не пойму. Пойму – неправильно.
Ну и как базовые БЛ страхуются от подобных ошибок?
Между прочим, да.
Дистанция огромного размера. Теоретизировать и фантазировать я могу вообще на почти любую тему. И представить себя почти в любой роли. Но в реальности соглашусь играть очень-очень не любую.
Интересно... а ведь это непонимание разницы между законами воображения и законами поведения - оно очень сенсорное, да?
Так или нет, сенсорики?
Вы немного ошиблись. Ответил я на тот вопрос по причине того, что у меня раньше была не совсем аналогичная ситуация, но вот вывод там был получен именно схожий. И меня тогда это удивило достаточно сильно, потому что это не тот результат, который мог бы у меня возникнуть навскидку. А в описанной pro100_i истории я предположил аналогичный ход мысли в приблизительно аналогичной ситуации. Поэтому решил поделиться своим предположением по указанному вопросу.
Нет, более жёсткая формулировка была у Terra-3 мне кажется.
Не знаю, как базовые БЛ страхуются, но про себя могу сказать следующее.
В анализе любой ситуации я осознаю, какая часть информации является достоверной, а какая является результатом моих логических выводов. Соответственно, с достаточной степенью доверия я отношусь только к изначальным фактам, а шаги вывода имеют доп.шкалу достоверности. И чем больше шагов в цепочке рассуждений, тем больше погрешность выводов.
Далее, итоговый вывод, к которому я пришёл, имеет небольшое, в лучшем случае единственное, количество вариантов. И плюс к ним есть один вариант - я где-то ошибся. В нём суммируются все возможные причины - я что-то не знаю, неверно сделал вывод, неверные данные , ещё что-то. Я не пытаюсь их конкретизировать, про себя я знаю, что мне это невозможно. Но в голове в виде обобщённой возможности ошибиться я это держу. Услышать от меня Я ЗНАЮ можно ооочень редко, потому что всегда, кроме ситуаций с четко известными ФАКТАМИ, у меня есть этот самый вариант, что я ошибся.
Таким образом, на основе фактов мы имеем несколько логических, обоснованных, реально возможных вариантов, плюс вариант возможности ошибки. Поэтому в момент общения с человеком идёт определение, относится ли ситуация к одному из моих обдуманных предполагаемых вариантов, или всё же имеет место ошибка. Если будет понятно, что есть ошибка, значит у меня появилась новая информация, и начинается новая итерация обдумывания уже с её учётом.
Ещё хотел добавить насчёт спокойствия и рассудительности. Есть чья-то мудрость "Сомневаешься - не делай. А делаешь - не сомневайся". На сколько я могу судить, это очень близко к моему образу поведения. Самые мои большие переживания были связаны скорее всего с состояниями неопределённости, когда нужно было выбрать один из вариантов, а информации для выбора было недостаточно. И эти переживания ровно до момента, пока решение не принято. После его принятия переживания уже излишни и вредны. Я их убираю в сторону и действую, как решил.
Затем, что я ответил на вопрос в вашей формулировке, раз вы вернулись к нему.
А на момент, когда вы задавали свой вопрос, шли споры о том, в каком же виде была информация в изначальном виде. А участвовать в таком обсуждении у меня не было ни малейшего интереса. Я видел какой-то из вариантов того обсуждаемого сообщения и составил о нём своё мнение. Кроме того, владелец того вопрос уже дал уточнённую информацию к тому сообщению.
), девушке повезет, если только вариант 2 и то, если Newborn увидит серьезную заинтересованность в налаживании отношений)) ну а насчет 2в, сама живу с второвольником, гораздо более грозным (Жук ФВЛЭ), но в плане отношений он никогда с плеча не рубит))
Спасибо за ответ на мой вопрос. 
У меня интернет тормозил, сразу не увидела ваше сообщение. Ответ прочитаю потом, так как уже поздно.