Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Мая 2015 12:27 Newborn писав(ла):

Вы немного ошиблись. Ответил я на тот вопрос по причине того, что у меня раньше была не совсем аналогичная ситуация, но вот вывод там был получен именно схожий. И меня тогда это удивило достаточно сильно, потому что это не тот результат, который мог бы у меня возникнуть навскидку. А в описанной pro100_i истории я предположил аналогичный ход мысли в приблизительно аналогичной ситуации. Поэтому решил поделиться своим предположением по указанному вопросу.

Сорри, не знала. Или пропустила или забыла эту историю.

Нет, более жёсткая формулировка была у Terra-3 мне кажется.

Да, я ее и имела в виду.

Не знаю, как базовые БЛ страхуются, но про себя могу сказать следующее.
В анализе любой ситуации я осознаю, какая часть информации является достоверной, а какая является результатом моих логических выводов. Соответственно, с достаточной степенью доверия я отношусь только к изначальным фактам, а шаги вывода имеют доп.шкалу достоверности. И чем больше шагов в цепочке рассуждений, тем больше погрешность выводов.
Далее, итоговый вывод, к которому я пришёл, имеет небольшое, в лучшем случае единственное, количество вариантов. И плюс к ним есть один вариант - я где-то ошибся. В нём суммируются все возможные причины - я что-то не знаю, неверно сделал вывод, неверные данные , ещё что-то. Я не пытаюсь их конкретизировать, про себя я знаю, что мне это невозможно. Но в голове в виде обобщённой возможности ошибиться я это держу. Услышать от меня Я ЗНАЮ можно ооочень редко, потому что всегда, кроме ситуаций с четко известными ФАКТАМИ, у меня есть этот самый вариант, что я ошибся.
Таким образом, на основе фактов мы имеем несколько логических, обоснованных, реально возможных вариантов, плюс вариант возможности ошибки. Поэтому в момент общения с человеком идёт определение, относится ли ситуация к одному из моих обдуманных предполагаемых вариантов, или всё же имеет место ошибка. Если будет понятно, что есть ошибка, значит у меня появилась новая информация, и начинается новая итерация обдумывания уже с её учётом.

Мне так не выразить, но алгоритм точно такой же.

Ещё хотел добавить насчёт спокойствия и рассудительности. Есть чья-то мудрость "Сомневаешься - не делай. А делаешь - не сомневайся". На сколько я могу судить, это очень близко к моему образу поведения. Самые мои большие переживания были связаны скорее всего с состояниями неопределённости, когда нужно было выбрать один из вариантов, а информации для выбора было недостаточно. И эти переживания ровно до момента, пока решение не принято. После его принятия переживания уже излишни и вредны. Я их убираю в сторону и действую, как решил.

Хорошее правило, но не для меня. Я всегда сомневаюсь и всегда переживаю. Но стараюсь действовать так, как если бы не боялась.
Еще хочу сказать, что спокойствие без равнодушия - это редкое и очень привлекательное свойство. Если Вы излучаете его на своих близких - им повезло. Это классная поддержка.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
7 Тра 2015 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ЛЕФВ
Краснодар

Дописів: 8
Анкета
Лист

7 Мая 2015 11:27 Newborn писав(ла):


Затем, что я ответил на вопрос в вашей формулировке, раз вы вернулись к нему.


Фух... такое ощущение, что я разговариваю не с дуалом, а с конфликтёром.

Я к САМОМУ вопросу не возвращалась, меня интересовало только, почему вы на него не ответили




А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
 
8 Тра 2015 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouSalome
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

Боже, какое занудство. То почему не ответил, то зачем ответил. Мрак.

2 відвідувача подякували LouSalome за цей допис
 
8 Тра 2015 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ultra
"Єсенін"
ЕЛВФ
Минск

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Мая 2015 13:48 gam писав(ла):

Фух... такое ощущение, что я разговариваю не с дуалом, а с конфликтёром.



никто не мешает вам перетипироваться
неожиданно с чистого листа))
2 відвідувача подякували Ultra за цей допис
 
8 Тра 2015 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 144
Флуд: 16%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 16:24 Doogl писав(ла):

Сейчас конечно у некоторых пойдёт дикое внутреннее противоречие и припекание внутри: "ОХ КАК ЖИ ТАК, Я ПО ТЕКСТАМ ВИЖУ ЧТО ОН ДРУГОЙ ТИП" "НУ ТОЧНО ДРУГОЙ" "НУ ВОТ ТОЧНО ВИЖУ"
Так и будет, 100%.

ахаха, точно ))
диву даюсь сколько тут специалистов, типирующих по текстам...
и думаю я про них то же самое, что Борменталь про Шарикова: "Вы, Шариков, чепуху говорите. И возмутительней всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно."

 
8 Тра 2015 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Мая 2015 17:11 elis писав(ла):

ахаха, точно ))
диву даюсь сколько тут специалистов, типирующих по текстам...
и думаю я про них то же самое, что Борменталь про Шарикова: "Вы, Шариков, чепуху говорите. И возмутительней всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно."

Я конечно дико извиняюсь, но к чему это Вы здесь написали?...

1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
 
8 Тра 2015 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 144
Флуд: 16%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 18:22 Laconia писав(ла):

Я конечно дико извиняюсь, но к чему это Вы здесь написали?...

увидела сообщение с которым согласна. А что тут все только по теме пишут? И вы тоже? Ох, извините

 
8 Тра 2015 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Мая 2015 17:35 elis писав(ла):

увидела сообщение с которым согласна. А что тут все только по теме пишут? И вы тоже? Ох, извините

Ну вообще-то хотя бы стараемся писать по теме, да.

 
8 Тра 2015 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anyon
"Штірліц"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Мая 2015 17:22 Laconia писав(ла):

Я конечно дико извиняюсь, но к чему это Вы здесь написали?...

К чему вообще жить в этом несовершенном мире?
Я вот никогда не понимал.. Просто смиренно живу и пытаюсь свести свои страдания к минимум...

 
8 Тра 2015 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 144
Флуд: 16%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 18:41 Laconia писав(ла):

Ну вообще-то хотя бы стараемся писать по теме, да.

по теме я тут писала вопрос, портянок десять тому назад, но его быстренько зафлудили, что концов уже не найти )
8 Мая 2015 18:42 Anyon писав(ла):

К чему вообще жить в этом несовершенном мире



 
8 Тра 2015 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Yablunia
"Бальзак"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Здравствуйте!

Хочу задать вопрос Горьким и горьковедам: чем Бальзаки раздражают Максов? Явно наблюдается тенденция. В других соционических парах заказа такого раздражения, и даже своеобразного презрения, не замечала.

 
17 Тра 2015 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovsky
"Робесп'єр"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

Вопрос к Максам. Свойственно ли вашему ТИМу, в случае срыва сроков выполнения работы наврать заказчику какую-нибудь ерунду в духе: "У нас случился форс-мажор, все под контролем, вот вот все будет готово".
Хотя в остальных случаях вранья не наблюдается, ощущается предельная прозрачность и искренность.

 
21 Тра 2015 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист


17 Мая 2015 14:12 Yablunia писав(ла):
Здравствуйте!

Хочу задать вопрос Горьким и горьковедам: чем Бальзаки раздражают Максов? Явно наблюдается тенденция. В других соционических парах заказа такого раздражения, и даже своеобразного презрения, не замечала.

Вообще, у себя такого не наблюдала ))).
Возможно, есть чувство, что по фоновой БЛ Бальзаки прекрасно разбираются и компетентны, но живого интереса докопаться до всех подробностей и истины, - такого нет, это не главное, как у Горьких програмная-базовая БЛ. Соответственно, базовая собственная Горьких обесценивается как-то.
И ещё по ЧЭ Бальзаков лучше не трогать, а без этого как же?




21 Мая 2015 19:36 vazovsky писав(ла):
Вопрос к Максам. Свойственно ли вашему ТИМу, в случае срыва сроков выполнения работы наврать заказчику какую-нибудь ерунду в духе: "У нас случился форс-мажор, все под контролем, вот вот все будет готово".
Хотя в остальных случаях вранья не наблюдается, ощущается предельная прозрачность и искренность.

Теоретически: Для чего это нужно?
Или оправдать себя в своих глазах (если плюс как раз какой-то период личных острых переживаний),
или важно сохранить дальнейшее дружественное сотрудничество с заказчиком (включается БЭ, как-то коряво, зачем огорчать резко вдруг),
или в роли шутки, на крайний случай,
или - так и есть на самом деле, как вам сказали...




 
21 Тра 2015 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

voralena
"Максим"

Ростов-на-Дону

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Мая 2015 15:12 Yablunia писав(ла):
Здравствуйте!

Хочу задать вопрос Горьким и горьковедам: чем Бальзаки раздражают Максов? Явно наблюдается тенденция. В других соционических парах заказа такого раздражения, и даже своеобразного презрения, не замечала.


Для меня это сущая неправда. Для меня Бальзак - прежде всего, источник для построения адекватной картины мира. Очень уж они умные. Я к ним консультироваться хожу.

21 Мая 2015 20:36 vazovsky писав(ла):
Вопрос к Максам. Свойственно ли вашему ТИМу, в случае срыва сроков выполнения работы наврать заказчику какую-нибудь ерунду в духе: "У нас случился форс-мажор, все под контролем, вот вот все будет готово".
Хотя в остальных случаях вранья не наблюдается, ощущается предельная прозрачность и искренность.


Да, если не вижу другого выхода. Хотя по жизни врать не люблю и не умею.

 
11 Чер 2015 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MinVandring
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мая 2015 20:36 vazovsky писав(ла):
Вопрос к Максам. Свойственно ли вашему ТИМу, в случае срыва сроков выполнения работы наврать заказчику какую-нибудь ерунду в духе: "У нас случился форс-мажор, все под контролем, вот вот все будет готово".
Хотя в остальных случаях вранья не наблюдается, ощущается предельная прозрачность и искренность.



В интересах фирмы/дела наврать - легко. Ерунду - скорее это будет выверенная ложь. Такая, чтоб доказать факт лжи было невозможно, МАКСимально правдоподобная ложь, еще скорее ложь, прописанная в стандартах компании как раз на такой случай, прописанная при содействии самого же Макса.

2 відвідувача подякували MinVandring за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
27 Чер 2015 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MinVandring
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Июл 2012 23:24 LuSalome писав(ла):
У меня есть вопрос к Максам. Вообще, я заметила, что Максы любят вопросы, и отвечают, если спрашивать о чем угодно. Но иногда почему-то не могу добиться ответа) Например, отсекаются вопросы про работу. Ответ звучит примерно так - " не люблю/не хочу про работу". Я при таком ответе расспросы сразу прекращаю. А любопытно же..( Вопрос - что с этим делать? Если Макс не хочет, то не расскажет? Или можно попробовать уговорить? Или такая назойливость будет его раздражать и лучше не лезть?


Не отвечаю развернуто своему Гаму на вопросы о работе, потому что на работе и так слишком много работы, потому что в двух словах не расскажешь, а подробно ей будет не интересно. Да и просто почему-то ступор на эту тему с ней говорить. Может потому что перед этим она в ролях и красках рассказывает про свою работу, всех называет по именам, кто как стоял, кто как сидел? Что ей мои отчеты, брифинги, встречи? Вроде выхода на сцену с докладом после шикарно отыгранного спектакля. У нее работа "измеряется" в людях, у меня - в процессах.

3 відвідувача подякували MinVandring за цей допис
 
27 Чер 2015 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

illyasviel
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Мая 2015 15:13 Yablunia писав(ла):
Здравствуйте!

Хочу задать вопрос Горьким и горьковедам: чем Бальзаки раздражают Максов? Явно наблюдается тенденция. В других соционических парах заказа такого раздражения, и даже своеобразного презрения, не замечала.


Есть такое, и чем ближе дистанция, чем больше общих дел, тем сильнее.
Бальзаки, с Максовой точки зрения, неправильные виктимы. Мед у них явно есть, но фиг достанешь, кто угодно обозлится.

На дальней дистанции Бальзак для Макса выглядит умной пушистой няшечкой, с явно голодающей ЧС. Так и просит, чтобы его к делу приставили и жизни научили, вон, опять в астрале зависает.

На дальней дистанции Бальзак откровенно любуется ЧС-представлением, пропуская весь БЛ-блок (который Макс старается донести) мимо ушей. Ибо лень и пофиг бодаться с чужими ценностями, мало ли, кто какую чушь несет, зато человек хороший. (Чушь - это все попытки Бальзака воспитывать, конечно)

Принимать на свой счет все Максовы сентенции про коллектив, порядок, дисциплину(а также 33 немедленных действия для того, чтобы стать полноценным членом общества и персоной, достойной уважения Макса) Бальзак искренне не думает. Это ж абстрактный разговор, почему бы и не пофлудить? когда надоест, всегда можно отпустить комментарий о бессмысленности всего сущего.

Когда Макс все это понимает... он тут работает ЧС-клоуном, распинается, вместо годной ЧЭ получает ЧИ-пинки, а васька слушает, да ест?

Макс берется за лопату.
Раз не догоняет, какие выводы надо сделать, будем пинать предметно и прицельно, делай-раз, делай-два! и немедленно.

Бальзак офигевает. Чего-чего, атака на базовый блок БИ+ЧЛ? Да щас тебе. Вот тут Макс реакцию получает. Докажи-ка, какой смысл в том, что ты предлагаешь, валяй. (Вот тебе "абстрактный разговор", вот тебе!) Творческая ЧЛ из-под негибкой ограничительной выкрутится всегда, и лопата переходит к Бальзаку.

Но забывает Бальзак о том, что он птица гордая, сильный, смелый, но легкий. А Макс получил реакцию, сделал вывод о том, что чс-пинки работают, и усиливает нажим. "Не так свистишь, не так летаешь..." Даже ЧЭ иногда выбить получается, хоть какой шерсти клок.

В итоге ситуация выглядит так:
Этот Паразит по-прежнему, мне назло, ставит машину косо-криво на два места (пофиг, что автостоянка пустая), пропускает планерку (почему именно этому ленивому раздолбаю шеф задания по почте высылает, а все ходят к 9 утра?), отказывается участвовать в организации юбилея МарьВанны из соседнего отдела (отвечает гад "чума на оба ваших дома"). Вообще почему-то работать стал все больше из дома, редко выцепишь, лови его по всей конторе указать на косяки.
А в ответ на справедливое указание еще и вопит из-за компа "Отженись от меня, брат никотин"!

Все ржут.
Окусывается, зараза.
Ничего, мы тебя еще разъясним.












7 відвідувачів подякували illyasviel за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
27 Чер 2015 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yablunia
"Бальзак"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Спасибо, illyasviel! Посмеялась от души.
Вот странное дело. Максы утверждают, что никакого предубеждения нет.

Кстати, где-то так, как вы описали, развивались мои отношения с начальницей-Драйкой. Правда, плющило ее неслабо, и она все в БЛ забраться хотела.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
29 Чер 2015 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

illyasviel
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Июн 2015 16:17 Yablunia писав(ла):
Спасибо, illyasviel! Посмеялась от души.
Вот странное дело. Максы утверждают, что никакого предубеждения нет.

Кстати, где-то так, как вы описали, развивались мои отношения с начальницей-Драйкой. Правда, плющило ее неслабо, и она все в БЛ забраться хотела.


Конечно, никакого предубеждения! Пинки выдаются исключительно по совокупности заслуг

С Драями гораздо легче - к блоку БИ+ЧЛ Драй относится с уважением, какое-то непонимание легко обсудить и разрулить. Драйскому убеждению "все должны стремиться к нравственному совершенству" Бальзаку тоже, в общем-то, легко соответствовать на дальней дистанции - достаточно демонстрировать стандартный этикет. Главное, Драи обычно не просят ничего невыполнимого

1 відвідувач подякували illyasviel за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
30 Чер 2015 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Devil
"Наполеон"
ВЛЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Мая 2015 16:51 Katarinaex писав(ла):


ну это не ТИМное! Я знаю одну Гюгу, которая сумела сохранить семью - и не только сохранить, а возродить со всеми чувствами и романтиками



У вас превратные представления об этой "Гюге" )))
Женись, не женись - все равно пожалеешь.
 
12 Лип 2015 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор