интересно, сработает ли такой совет: сразу после слов "нет в списке" Гексли ЗАМОЛЧАТЬ
Если не ухищряться (агрессией или нытьем, или прочей лабудой) и просто ИНФОРМИРОВАТЬ И ЗАМОЛЧАТЬ
Буркнуть что-то типа "угу" и сменить тему, даже если взбрыкнет.
Макс же не дурак, русский родной, уши слышат - он же услышал, что вам надо уйти а ему с ребенком посидеть. Попривыкнет к этой мысли, удивится отсутствию привычного давления (нытья, агрессии, "аргументов") перестанет напрягаться, сам быстренько свой список и подстроит-перестроит)))
через пару дней (в худшем случае) сам вам напомнит - я посижу, а ты сходи..... или какой-то вариант предложит, если уж прям совсем не может посидеть
Тлько уж придется вам идти, а ему сидеть )))
Вот составлять вместе реальный список - тухлая идея. Он в голове у него))) Манипулировать - тоже. даже не потому, что неэтично, а просто потому, что нерезультативно.
Почему он вообще вам про список выкатил - по болевой ему часто выпрыгивают гекслячьи идеи и варианты, он уже не знает, как защищаться. Поэтому МОЛЧАТЬ!
Да вот и у меня похоже чс включается. При чем раньше это было не так быстро, а теперь сама себе поражаюсь иногда (откуда столько агрессии)... Надо найти где то Гамлета, наверно... понаблюдать, может, получится все таки)
Спасибо! Удивительно, но такое даже в голову не приходило... Попробую, вроде не так сложно звучит) Вообще так уже бывало, что он сначала сразу говорил Нет, а потом действительно сам вспоминал (когда мне уже и не надо) и соглашался...
А вы знаете, за сколько вам надо бы предупреждать о событиях вашего Макса? Кажется, что это должна быть вполне определенное "количество дней"? Вообще, мне думается, это многим рационалам свойственно: психологически настраиваться на определенный график и раздражаться, если уже сформировавшийся психологический настрой приходится не по своей воле вдруг менять, даже если это смена с "мне в пятницу нечего делать - буду валяться на диване" на "меня хорошие друзья позвали в гости"...
Проблема не только в том что гексли любят засыпать кучей идей, понавыдумывать планы, а потом их поменять пару раз. Есть еще проблема подачи. "посиди в пятницу с ребенком" даже если будет пожалуйста звучит как приказ. Попробуйте задавать вопросы с ложным выбором "а ты в пятницу сможешь посидеть с ребенком или надо кого-то попросить посидеть". Сам я раскусываю их на раз, но они не злят, а скорее наоборот.
Не имела в виду ничего подобного.
Моя фоновая для меня - не само собой разумеющееся, а объект вечного недовольства и претензий, не люблю я ее. И значимых Максов в моей биографии не имеется.
Я имела в виду иное, куда проще. Болевая ЧИ у меня ассоциируется с вожделенной стабильностью, неизменностью, надежностью.
По теме.
Я бы на предъяву Макса про "список" обиделась резко и прочно. Ибо воспринимаю однозначно как отмазу и "наплевать мне на твои потребности".
Да, рац не любит менять планы, и вынужденный менять - будет бухтеть. Сама такая. Но именно потому, что сама такая, знаю - если сочту нужным, то поменяю как миленькая.
Да, есть некий внутренний временной интервал (у меня - около недели), за который меня стоило бы предупреждать. Но знаю и то, что неожиданностей в жизни не избежать, и на их случай всегда имею люфт, то есть запас временных и прочих ресурсов.
Так что не нать мне впаривать про список.
С другой стороны я знаю, что в поведении Гексли буквально подталкивает к недостаточно уважительному отношению к их чувствам и желаниям. Их слишком много, они слишком быстро и легко меняются.
Не знаю, как Макс, а я бы сочла убедительной не столько пылкость обиды, сколько ее прочность и определенность. Если я знаю, что вот на это человек точно надолго и сильно обидится, то я очень постараюсь этого не делать. Но если он пылко и драматично обижается на все подряд, и тут же сам возвращается и ластится, я скоро просто внимание на его обиды обращать перестану. Смысл нервничать, если он сам обиделся - сам помирился?
У Гексли с Максом и так много сложностей во взаимопонимании, а вы даете совет как поизощреннее подать просьбу. Какая-то тошнотная манипуляция этот ваш "ложный выбор".
У них же семья, ежедневное достаточно интенсивное общение.
Чем проще и прямее, чем меньше слов, тем лучше - не?
А если жена-Гамлет?
А вот если жена-Гамлет подходит к мужу-Максу и говорит: "милый, посиди с ребенком, мне надо отлучиться" - это приказ? Прям вот неприятно мужу становится, что приходится подчиниться?
А если Макс подходит к жене и говорит что-то подобное - это приказ?
Да... он тоже сказал, что ему не нравится, что "я приказываю и сама все решаю". И что то вроде того, что "от меня он ничего не может добиться, зато если мне надо, то все должны это сделать". Эх... ну это видимо уже накопленные обиды.
Спасибо всем за советы, это реально очень тяжело, потому что честно с моей стороны я стараюсь максимально мягко просить, не знаю, почему он видит приказы в этом.
Пока буду пробовать вариант с молчанием, потому что если начинаю говорить или пытаться обьяснить, мирный разговор переход за минуты в спор.
Очень полезная информация... спасибо! Не представляла, что то что я очень быстро перестаю обижаться, может иметь такой эффект. Но сейчас понимаю, что это очень похоже на нашу ситуацию... столько раз это было. Ну тут лучше, наверно, тогда и не пытаться изобразить ничего, потому что не смогу долго молчать в обиде.
А вот его стабильность и надежность мне тоже нравятся) даже восхищают где то и держат.
У меня с детства очень-очень плотное общенине со всей это дельтийской братией, только штирлей не знаю.
Звучал вопрос а если бы тоже сказал шам...
Гексли деклатимы, как и максы. Обоим не нравится когда им "говорят". Гамлеты даже когда пытаются навязывать что-то это действительно звучит как вопрос-просьба.
Я думаю у гамлетов габенов в конфликте тоже присутствует схожая проблема, но наоборот. Никто не может понять что ему говорят конкретно.
забыл добавить
после каждой запятой делать мысленно паузу в полторы секунды
Если гексле сказать что ты, конкретно ты, любишь мясо, а не рыбу, и ты любишь мясо, а не рыбу очень давно, и ты пробовал есть рыбу много раз, но ты, конкретно ты, рыбу не любишь, А ЛЮБИШЬ МЯСО И РЫБУ НЕ ЛЮБИШЬ, гексля считает что ты просто не знаешь что любишь, а она знает. (из наболевшего)
Возникли некоторые сомнения при типировании одной Максимки.
Доводилось ли вам встречать очень смешливых максов, способных в некоторых ситуация залиться диким хохотом, даже в официальной обстановке? А потом продолжать смеяться каждый раз, вспомнив ситуацию. При этом на "английский" юмор реакция нулевая, не в состоянии отличить иронию, от серьезности. Смех чаще всего возникает от нелепых или неуместных ситуаций, которые меня к примеру мало смешат, ну такой юмор в духе Чарли Чаплина например.
Думаю, что конечно связано. Юмор складывается из потоков информации. И яркость реакции тоже связана с соционикой. К примеру меня до слез тоже можно рассмешить, но такое бывает раз в год. Но смеяться два раза над одним и тем же мне трудно (информация переварена - досвидос).
Некоторые могут над одним и тем же смеяться многократно, буквально каждый раз.
Юмор может быть логическим, посмотрите шутки программистов Юмор может быть эмоциональным, вообще без смысла. Ну и так далее. В юморе может быть задействован любой соционистический аспект. А вот как на этот аспект реагируют ТИМы - это уже интересно.
Реакция) непонятно над чем там смеяться, ещё и так искренне. Ну это меня действительно поразило. А юмор программистов мой любимый)) у них какое-то особое чувство юмора и подача шуток, бывает не сразу понимаешь, но долго смеёшься потом. Ну а то что называют английским, какая то игра слов - вообще супер, и вот тот Максим тоже на них не особо реагировал (по сравнению со мной например) хотя может совпадение просто.
Будет еще много вопросов и по большей части к девочкам, к Максимкам.
Интерисует вопрос виктимности.
Ну к примеру мужик накосячил и вовремя не сделал что-то для женщины. Как он должен вести себя? Извиняться? (это вроде неслишком вектимно, или нет?). Просить прощенья на коленях (наверное виктимнее). Или он вообще ничего не делает? Ну назвали его как-то, вердикт выписали, что-то еще, а он забил и живет дальше - любит и всё (бейте меня бейти, мне все пофигу).
Подсказывайте. :-) Очень надо :-)
Робу иногда тяжко принять обвинения и недовольства, но с возрастом я научился себя любить больше и плакаться меньше, многое могу стерпеть. Однако иногда моя реакция её просто обескураживает. Она думает что я загрузился тараканами, а я что меня бросили и забыли.
Потенциал возрастной очень высок, ощущаю себя как пластилин, могу стать кем угодно, просто хочется понять - кем. В общем карма в действии :-)
А еще очень огромная любовь, просто безумная... Всего рассказать не могу, но про это можно снимать кино :-)
Не хочется терять... Очень не хочется...
Девочки, помогайте пожалуйста
Любовь всей моей жизни
Готов на всё.
На коленях - не надо. У Вас все равно не получится. Тех эмоций, которые побуждают упасть на колени, Вы явно не испытываете. Так что получится у Вас фальшак, пародия и издевательство. За которое Вы получите дополнительно от всей души творческой. Впрочем, Вам и моей двухмерной хватило бы.
Накосячили - прежде всего осознайте, в чем именно с точки зрения визави заключается Ваш косяк. Не стесняйтесь переспрашивать. Вам по логике объяснят. Поймите. Поймите не только, чего хотела Ваша дама, а Вы не сделали, но и почему она имеет такое мнение и такие желания, из какой системы ценностей и убеждений происходят ее требования. Поймите и примите эту систему если не как свою, то хотя бы как такую, которую Вы должны уважать и с которой Вам придется считаться.
Теперь главное:
Уважать систему нужно ДЕЯТЕЛЬНО. То есть тот косяк, который вы вдвоем определили как косяк, Вы больше повторять не должны. Никогда.
Вывод о том, поняли Вы или нет делается именно из этого. Из поступков.
Ага, живите дальше, только не с ней. Тут не надобны те, кто "забил и пофигу", и Ваше "любит и все" тут никому никуда не уперлось. Тут судят - по делам. Тут любить - означает слушаться. Но не тупо рабски слушаться, от страха, от слабости. А потому что понимаешь, разделяешь и поддерживаешь всей душой. Потому что - доверяешь.
Так это по сути одна и та же реакция. И робы, и максы заточены на экстравертных этиков. И кому-то из вас (в идеале - попеременно) эту роль придется брать на себя . Не сидеть ровно, дожидаясь пока один отсортирует тараканов, а другая вспомнит и вернется. А появляться самому с какой-то инициативой, вопросами, положительными эмоциями.
Что касается косяков. Если там не нечто необратимое, после которого жгут мосты. То достаточно признать ошибку и постараться так больше не делать. Либо, наоборот, упрямо отказываться признавать свою вину (если вы именно так и считаете) . Главное - озвучить, проявить _эмоции_, какие-бы они ни были. Отмалчиваться - худший вариант.
Argus - Большое спасибо. Получается, что я пока на верном пути, даже диву даюсь, как так выходит. Xattri - Я это прекрасно понимаю, так и происходит. Она довольно легко берет на себя роль экстраверта, но и я иногда пытаюсь. Самая тяжелая ситуация когда оба обиделись. Вот тут довольно трудно выходить, но получается. К счастью так бывает довольно редко, но и эти "редко" хочется свести на нет. Очень рад ответам, они очень полезные, спасибо. Хочется услышать еще мнений, может что-то дополнительное вскроется.
) и соглашался... 
Юмор может быть эмоциональным, вообще без смысла. Ну и так далее. В юморе может быть задействован любой соционистический аспект. А вот как на этот аспект реагируют ТИМы - это уже интересно. 
Тут не надобны те, кто "забил и пофигу", и Ваше "любит и все" тут никому никуда не уперлось. Тут судят - по делам. Тут любить - означает слушаться. Но не тупо рабски слушаться, от страха, от слабости. А потому что понимаешь, разделяешь и поддерживаешь всей душой. Потому что - доверяешь.