Не то, чтобы должен, но "он" мог бы взять на себя ответственность за свои поступки и их последствия.
Иначе, если у вас там взрослый человек, а не 18-ти летний логик, читавшая только книжки об отношениях, эти самые отношения, скорее всего, быстро закончатся. Извинение вне тимов, а стояние на коленях..общее впечатление, что вы начитались убогих описаний в инете.
С чего вы вообще заинтересовались соционическим аспектом взаимодействия с вашей максимкой, что не так?
Что "не так" конкретно у вас, без абстрактных пряток за "робу иногда тяжело".
Про "стояние на коленях" я не не серьезно, это было эмоциональное. Хотя вот тоже сейчас задумался про "серьезно/не серьезно". Очень часто приходится пояснять "вот тут я пошутил", причем многократно. И это тоже довольно сложно, многократно пояснять или многократно выслушивать одно и то же.
Остальные размолвки, если проанализировать, крутятся в одной и той же схеме. Они возникают каждый раз когда наше общение (общаемся часто через интернет, текст/голос) прерывается, затягивается, обрывается из-за меня в основном. Потому, что появилось срочное дело, клиент, что-то еще. Причины всегда уважительные, то есть я их не сочиняю и не пытаюсь как-то "отделаться". В большинстве своем эти причины можно было бы отложить, перенести, отменить или спланировать заранее. Но я этому обычно не придаю значения. Мне кажется: "Что тут такого, предупредил, отвлекся на 5 минут, вернулся". Через 1-2 дня прилетает "ответка". Ответка идет в такой манере, что мне начинает казаться буд-то меня "бьют" или отношениям пришёл капец. Начинаю многократно извиняться.
Однако, почему-то не получается к этому привыкнуть и выработать реакцию до автоматизма. Я на автопилоте отвечаю на любой входящий запрос из вне, а потом извиняюсь, пытаюсь успокоить. Но опять же не уверен, что успокаиваю верно. Мимимишечные успокоительные и жалобливые извинения как-то плохо действуют, поэтому и задумался про связку виктим-агрессор. Пытаюсь разобраться.
Если вы максимке говорите что вы работали(во время звонка по скайпу вам позвонил клиент, руководитель, кто-то с работы и вы сказали ТУТ ЖЕ, "звонят по работе, перенаберу") ни одна максимка или максим не будет на вас обижаться или даже нервничать. Вам потом могут сказать мол работу выше меня ставишь, но это безобидная провокация.
На такие провокации просто отвечайте что я мужик, надо деньги на будущую семью зарабатывать)
Ну про работу Вы правы, на это обычно очень хорошо реагирует, только раз упрекнула в работоголизме.
А вот случаи про "что-то еще". Ну к примеру договаривались как следует пообщаться на выходных, а ко мне в гости неожиданно дочь засобиралась. Ну я объяснил, так и так, буду готовиться, только к вечеру поговорим. Весь день тянул, тянул... Порядок наводил. Она ждала-ждала, пока ждала накрутила себя как следует, а вечером бах в лоб, получи "фашист" гранатой. А у меня в таких ситуациях, когда наезд такой, полный тупняк случается, говорить сложно. В общем в тот раз ооочень долго мерились, дня три-четыре, с валокординками и карвалолками, оба с ума сходили от мрачных перспектив.
Из примера получается:
вы и она договорились. Потом вы решили изменить договоренность из-за причины, которая для вас важнее, чем сама эта договоренность. Появилась договоренность №2. Условно появилась, потому что из примера не понятно, было ли от неё получено согласие на такое изменение, или её поставили перед фактом, и как хочешь, так и относись к этому. А затем выяснилось, что в договоренности №2 была упущена (или не соблюдена вами?) важная, с её точки зрения, деталь: точное время начала разговора. В результате выглядит так, будто ею пренебрегли в духе "а ты у меня в приоритетах идешь надцатым номером после протирки пыли".
А как вы видите то, что случилось, с учетом моей трактовки вашего примера?
Ваше описание на 100% процентов совпадает с её трактовкой. Я с ней согласен через логику, умом, но в глубине души происходит иное: "Да, жаль что так вышло, но умом и сердцем я постоянно с тобой". То есть мне кажется, что я ничего особенного не совершил, а в ответ реакция несопоставимая моим действиям. Поэтому и примеряться потом довольно сложно было. Я ожидаю снисхождения, прощения. А она каких-то действий (каких не понятно, позно уже что-то менять, шоу закончилось).
А что такое "я с ней"? Что это ей дает, если смотреть на ваши поступки, которые вы сделали после той ситуации?
Это только кажется, что "ничего особенного". Вы нарушили своё слово, показав себя необязательным человеком. Причем, дважды за одну ситуацию. Расставили приоритеты таким образом, что её ценность как человека для вас оказалась сильно позади не только внезапного приезда дочери, но и чистоты квартиры. Пока получается, что слова в одну сторону, а в делах пренебрежение и несоблюдение договоренностей.
И...ничего не закончилось. Вы совершили ошибку, но вам кажется, что ошибка незначительна и не стоит обращать на нее внимания. Если не будет действий, как вам кто-то писал выше, по признанию не только ошибки, но и серьёзности этой ошибки для её мировосприятия, и если не будет подтверждения, что вы сделали выводы и такого больше не допустите, то..не исключено, что не будет и вас совместно друг с другом. Если с т.зр. соционики, вы ж ей неоднократно (и это только одной описанной ситуацией) ударили и по болевой и по квадральному комплексу. Что ещё хуже, вы собираетесь так делать и в дальнейшем, если даже мне отсюда это видно, то ей - тем более.
Вы ждете снисхождения, т.е. прощения и разрешения делать подобное. Подобное - не придавать значения совместным договоренностям в угоду своим желаниям. Она ждет искупления, т.е. признания ответственности и доказывания действиями, что больше вы так не поступите. Не "так вышло", что как бы снимает ответственность с вас и перекладывает её на обстоятельства, находящиеся вне вашего влияния, а "я сделал это" (возможно, так понятнее).
Спасибо, Terra-4.
Наблюдаю чудеса соционики. Читаю и поражаюсь. Все слово в слово, как и она объясняла.
В конечном итоге я так и поступил, раскаялся, перечислил список планируемых поступков и довольно быстро их все совершил, отношения перешли на новый уровень, более доверительный. Прошло 4 месяца, ссор небыло, только легкие размолвки раза 2-3 на пол дня.
Нет. В моем мире не так, одного факта недовольства достаточно по умолчанию. Я таким образом получаю сигнал - тут ущемляется чужая свобода, интересы, желания. Я с уважением к этому отношусь. "Бить" совсем не обязательно. Я принял условия другого мировозрения, мне не сложно сделать по другому, она меня сильно мотивирует на изменения. Это даже хорошо.
Если с той стороны понятные адекватные объяснения, вы сами доходите до решений, результат вас устраивает, тогда не понятно, какой у вас вопрос и зачем вы пишете в этой теме о, действительно, прошлом.
О прошлом пришлось писать, чтобы объяснить на конкретных примерах. Даже тут в обсуждении намечается классика "родственных" отношений. Вроде все логично, вроде все об одном, но на самом деле одна линия вдоль, другая поперек, они замечательно пересекаются, но живут сами по себе.
Выше я писал: поэтому и задумался про связку виктим-агрессор. Пытаюсь разобраться.
Периодически здесь робеспьеры открывают темы, чтобы разобраться в таких отношениях и стать "немножко агрессором" (все в отношениях с гамлетами, вы первый в отношениях с максимом). Им объясняется, что это бессмысленно, т.к. природа инфантила совершенно иная, но... "мыши плачут и кушают кактус".
Инфантилу невозможно стать "немножко виктимом" для агрессора. Когда макс реализует свою творческую, он попутно автоматически проверяет мир на прочность и всё, что прогибается, он (она) прогибает каждую секунду своего существования, это как дышать. Заботливыми это подсознательно воспринимается, как военные действия. Инфантилами - как гестапо, где они в роли объектов. Именно поэтому в инете много ошибочных по сути описаний диадного взаимодействия максим-гамлет как "они против всего мира".
Годный виктим - тот, который на такие прогибы реагирует точно так, как надо максу. Как? Образ для инфантила: гамлет пластичен, как анатомическая подушка с памятью. Макс гнет, гамлет гнется, потом до определенной степени сохраняя изгибы в местах приложения силы и делая возможность изгиба именно там своей изначальной характеристикой. Сопротивляемость материала такова, что наметившиеся изгибы со временем расправляются сами, если туда не класть каждую ночь голову или если начать её класть в другое место. При смене места давления место старого изгиба распрямится без доп.усилий со стороны макса, только за счет структуры самого гамлета. Если макс "положил голову" не так, как максу на самом деле удобно, структура материала его непременно вытолкнет обратно, т.к. у макса не хватит сил из этого неправильного положения надавить достаточно для образования памяти материала. Отсюда и всякие "скандалы", "неповиновения", затеваемые гамлетом. Там, конечно, гораздо больше нюансов, это очень упрощенное описание. Сможете быть таким материалом, если это противоречит самой вашей сути? Знаете, что макс и роб - это два самых самодостаточных и негибких тима во всём соционе? Максимум возможного - с большим трудом изменив свою форму, застыть в ней снова на годы. А надо - постоянно быть изменчивым, сохраняя при этом преемственность и историю связи цепочки изменений, а сами изменения проводить под другого, а не под себя, при этом делая их в своем восприятии изначально своими. Быть не пластилином (которым воспринимаете себя вы), а огнем.
Причем даже есенин, который тоже бетанский виктим, уже не совсем годен, т.к. он слишком гнется и слишком застывает в этой форме. Потом приходится (образно) пинком его оттуда выправлять, с чем успешно справляется, как дышит, жуков, а максу это уже дискомфортно нецелесообразной излишнестью усилия. Дискомфорт небольшой, поэтому в соционике активационные отношения называют вторыми по степени комфортности после дуальных. А с родственником...жить можно, находить общие точки соприкосновения можно, но приходится жить, постоянно сдерживая себя и отказывая себе. Дышать в два раза реже. Причем, обоим. Вы сейчас по своей творческой ищете варианты, как сделать так, чтобы и вам и максе при таких разреженных вдохах было хорошо. Но... хотя...ищите. А вдруг).
Спасибо, очень интересная метафора.
А у меня всегда было впечатление, что это гамлет более пластичен, чем есенин, именно из-за того что "делает возможность изгиба именно там своей изначальной характеристикой".
Т.е. гамлет гнется, а есенин весь пододвигается.
Доводилось ли вам встречать творческих Максов, например художников, скульпторов и пр. Часто пишут, что у Максов проблемы с фантазией, так ли это, бывают ли исключения, какие можно взять примеры?
Так я о том же. Есь под нажимом весь пододвинулся, и "сам" уже на место не вернется. Пока с другой стороны не зайдешь и не подвинешь обратно, будет стоять, где поставили). Даже если нажима уже нет давно - в этом смысле пластичность меньше.
Да, совершенно верно.
Для меня тут как раз принципиально сохранение собственной формы. Сопротивление и отпор как раз начинаются, когда уже столько рамок наставляется, что внутри них ходить неудобно) и останется только изгибаться.
Знаю одного макса, он музыкант, фотограф, оператор, художник, дизайнер... весьма вероятно, что на этом таланты не заканчиваются, но знакомство не слишком близкое и об остальных гранях сей личности мне просто не известно))
Пересеклись мы как раз в сфере творчества и могу с уверенностью утверждать, с фантазией всё отлично, задумки ооочень небанальные. По наблюдениям за нашим небольшим творческим коллективом, идеи его не всегда находят понимание, макс копает глубоко и проводит такие смысловые параллели, что только и задаешься вопросом "Кааак? Как это можно было вообще заметить?..".
Плюс такая несколько нетипичная для творческих людей черта как упорное и методичное развитие навыков. Если решил рисовать каждый день на протяжении года - будет. И это тоже весьма сказывается на результатах творчества, позволяя добиться мастерства во многих, интересных максу, сферах.
Да знаю Макса - художника, правда по первому образованию он радиоинженер. Я для себя так и не поняла, кто он больше гуманитарий или технарь... с фантазией и творчеством все ок, при чем как в плане живописи, так и собрать какую-то неведомую штуку из разных деталей. Художники же совсем разные бывают, сравнить рисунки Дюрера и Эгона Шиле - у первого штришок к штришку, мне даже смотреть тяжело на такое, как представлю какой там труд кропотливый
Лишь косвенно. У меня с моей Максимкой на почве творчества очень хорошее взаимопонимание и взаимная активация, пытаюсь понять что это и почему, любопытный подтип со склонностью к интуиции. Я даю технологии, она творческие идеи в тех местах, где я их просто бы не заметил. Нравится, у обоих часто глаза горят и не можем остановится в перечислении творческих возможностей. В суперэжных отношениях такого не было. Бытовые вопросы, путешествия, магазины, тоже очень легко даются.
Удивляюсь.
Перетипировать Максимку не собираюсь. Тем более после всех вышестоящих постов. Реально было ощущение, что именно она мне отвечает, так точны ответы от Максимок.
Научился ощущать её болевую и правильно реагировать. На любые сомнения даю четкий ответ, без компромиссов. Подтверждаю действиями (ей нравится), но что странно - сам от этого тащусь...
Видимо застоялся в неопределенности, а теперь она требует действий и мне это очень нравится. Горы свернуть хочется.
Мой ТИМ вполне определен долгими исследованиями. Роба 65% примерно. Остальное всем по чуть-чуть.
И она так же. Иногда она кажется мне Гюгошкой, очень веселая, тусовки, смех, всё такое. Но не терпит занудства (Робского), перехожу на упрощения, это легко.
Видится можем редко, есть обстоятельства. И этот вопрос всегда по её болевой. А когда? Ответить: "Фиг знает когда" - просто убить... Хотя Робы именно так и любят. Ну там затихориться и ждать пока изнасилуют.
Тут нет. Что-то на меня нашло, просто другим стал. Устремленный, настойчивый, уверенный. Сам в ахуе...
Прошло 5 месяцев с "привет как дела" и до сих пор.
Хочется поработить мир, не меньше...
Любопытные могут почитать мои посты про то как я жил в суперэго и чем все это закончилось.
Живу в деревне. Я и мой кот. Рядом 3 соседа. До магазина 5 км. Но это огромный кайф после суперэго, жить можно самому, и не ждать чего-то. Суперэго длилось 22 года. Сейчас свели всё на отношения по бизнесу, дружбу, заботу о детях (хотя уже дети могут о нас заботится :-) )
Моя Максимка богиня из прошлой жизни. Через много лет она вернулась, больше 20 лет. Первый раз что-то пошло не так, хотя и прожили в счастье 1, 5 года. Я часто грузился и был похож на Баля. Её это очень пугало.
А еще я не умел говорить о чувствах. А ей этого хотелось. Она думала, что я черная коробка, и не ясно что там. А я просто боялся говорить об этом. Сейчас легко говорю, научился.
Очень хочется говорить об этом. Потом она говорит, что слова ничто, нужны действия, а мне и действовать очень хочется, на всё согласен...
Вот такая вот фигня...
Соционистические парадоксы...
Оба в недоумении от происходящего. Никаких объяснений с точки зрения логики, только химия и магия.
Вот так из простого вопросика Робики раздувают фиг пойми что ; -)
Если он в вас заинтересован, это проявляется во внимании к вам, участии в вашей жизни временем и прочими ресурсами. И это внимание отличается от того, которое он проявляет к другим. Заинтересованность может быть разная..Опишите поведение интересующего вас максима по отношению к вам. Что он делает, когда видитесь, что говорит и т.д.
