Как айсберг, никаких эмоций, не могу увидеть его. Закрыт. Играет. Изучает реакции. Я не могу понять что правда, а что нет. Очень недоверчив. Общается вопросами. Никогда Максимов не встречала ещё, интересно.
В КОНКРЕТНЫХ конфликтных ситуациях не только бальзаки, но и Максы, Жуковы, Штирлицы, ВСЕГДА требуют фактов и подробностей. У всех, и у дуалов.
Тогда почему, если у меня конфликт, и я врываюсь с воплями помогите, убивают, то и вопить я буду - чертов Дюм опять данные по погоде занес в таблицу расхода кормов на Бобика!!!
Бальзаку ясно, в чем дело. И Максу сразу ясно, в чем дело. И остальным их списка. А мне ясно, заранее, что именно этого от меня и ждут. Фактов.
Вопль помогите, убивают, от Гамлета, будет в себя включать что угодно, кроме хоть одного факта. Тут на горизонте появляется Макс, и просит ровно того же, что попросил бы Баль - фактов. Что, где, когда, как, с кем.
Отсюда вопрос. А тогда почему Гамлеты с этих самых фактов не начинают, и их не придерживаются? Если встречный вопрос дуалов Н и Г будет идентичен добуквенно?
Я не про саму модель А, я больше, а зачем Создатель тогда так сделал, кто понял.
Unrealistic, если сравнивать напа и гама по спосособу достучаться до окружающих со своей проблемой, по-моему очевидно: нап видит проблему и хочет сообщить о ней, у гама идет реакция на проблему и он выдает эту реакцию вовне. У напа базовая ЧС создает картину ситуации, в которой ему что-то не нравится, и он может обрисовать то, что ему не нравится, так, чтобы его поняли. Гаму в его блок эго кроме реакции по ЧЭ и ощущений по БИ ничего не завозили, вот и выдает, что может. Факты придется выковыривать.
У меня, так сказать, под рукой представители обоих типов ИМ. С напкой легко: у нее в принципе разговор о проблеме начинается с того, что случилось. С гамкой - это квест "собери проблему по частям из обрывков информации". Наверное, для этого максу четырехмерная БЛ и нужна - собирать информационный пазл.
хм..
то есть дело в последовательности вой-факт, или факт-вой? Потому что если меня сорвет, сто Гамлетов отдыхают..
просто будет
- там эти негодяи перепутали таблицу влажности и сухости опять!! ЫЫААААААА
Гамлет
- ЫыыыАААА там! перепутали! все со всем! нам трындец!!
Конкретно, если Бальзак понимает, из-а чего воют, на него вся эта ЧЭ никакого впечатления не производит.
Я помню, как именно Бальзаки умилялись на вирусное видео с рыдающей девочкой, крайне похожей на Напочку, которая голосила, что мол не было никакого праздника!!! Памагити, люди добрые, грабют!!
Я к чему.
Так а если бы Гамлеты сперва озвучивали, из-за чего выть собираются, не была бы жизнь гипотетического Макса полегче? Ну не было в моей жизни Макса, который сказал бы, ты сперва пореви. а потом расскажешь.
Опять - вопрос больше к Тому, Кто Все Это Создавал.
Зачем так?
Unrealistic, я не макс, мне легче было бы, если бы сперва сказали, что не так, а пореветь вообще забыли. Но гамы так не умеют. У них в принципе восприятие построено на своих переживаниях и впечатлениях, а события и факты значат ровно столько, сколько реакции вызвали. Поэтому факты подразумеваются, а эмоции вываливаются. Приходится сначала успокаивать, потом выпытывать, что не так. Но мы же помним, что у макса суггестивная ЧЭ и от воплей его прет? Наверное максу так норм. Сначала театр, потом разбираться.
Так это к гамлетам вопрос, почему они, такие-растакие, начинают с донесения своего эмоционального отношения и опять же эмоционального восприятия происходящего, а не с того, что некоторые не понимающие главного в жизни по недомыслию называют фактами. Наверное, потому, что в блоке эго как раз то, что отвечает за сказанное вовремя эмоциональное слово, а суперИД дуала-макса настроен на именно такое восприятие и активацию уже максовского эго - распросить, в процессе получив кучу эмоций, приправленных маалой толикой фактов, сопоставить факты и сделать эти факты видимыми для гамлета. А вот что причина эмоций и каковы факты - зависит от конкретного гамлета.
В той теме - эмоции человека, считающего, что ему все должны. Родители за ужасное, ужасное детство (неужто оба дюма, раз бабушка единственный свет в окошке, но про папу молчок, это же не существенный факт, важнее, что вся жизнь под откос), коллега по бухгалтерии (как она вообще смеет так напоминать ТС мать и "заставлять" ТС снова брать на себя тот же уровень ответственности), форумчане-дуалы (от них ожидают и негодуют, что недостаточно быстро удовлетворяют потребность ТС во внимании) и т.п. Дуалы тоже разные бывают, есть и такие, желающие ото всех встречных компенсации за поруганное ревизором детство.
Дюмка-бухгалтер там, может, опытнее гамлета, и прислушиваются к ней больше, и зарплата за долгий срок работы, поди, повыше. Да и вряд ли нужен высокий уровень профессионализма там, где бухгалтера (!) работают посменно. Заполнить таблички дюма любит, красивые папочки содержать в порядке на полке - тоже. БЛ-то активационная. А большего, возможно, и не надо. Место гамлета там внизу пищевой цепочки, оттого и весь бесеж. Но нельзя же признаться себе в истинных причинах, а надо найти социально одобряемый и очень весомый повод выплеснуть негатив. Впрочем, это уже не соционическое. Как не соционическое "дайте мне ответ, а то намекаю, я наверное что-нибудь сделаю". На "что-нибудь" тоже нужна воля, так что за тс можно не опасаться. Нет воли даже поговорить с драем-начальником про лучшую организацию рабочего процесса - нет "что-нибудь". Да еще и гадкие, гадкие равнодушные дуалы не проникаются трагедью.
Ну и хватит об этом, не хочу превращать тему "вопросы максам" в разбор темы про дюма.
Максы здесь ни при чем.
Как и с любой суггестивной, к доброте не имеет никакого отношения. Только к собственному удовольствию. "Вопль" гамлета - понятное для макса объявление, что сейчас здесь дают эмоции. Вопросы и ответы макса - способ добычи доп.эмоций и замыкания на себя источника этих эмоций. Если понравилось, макс будет на "вопль" приходить быстрее и задерживаться подольше. Если "завлекающий вопль" не понравился, пройдет мимо. И тут уж вслед вопи-не вопи. Бывает, возопит гамлет, а макс издали не разобрал, "его" эмоции или нет. Тогда подойдет, приглядится..
Какие "его" эмоции? Строго индивидуально. Мне в ту тему не хочется, даже издали видно, "не мое", а другой макс, вон, пришел уточнить.
Моя Максимка так никогда себя не вела (да, мы всё еще вместе, если кто-то следит за моими постами). Вопросы конечно задает, и много вопросов, но никогда вопросом на вопрос. И бесится когда я на её вопрос отвечаю вопросом, прижимает к стенке и говорит - ГДЕ ОТВЕТ?
ОООчень конкретная...
А вот я так часто себя веду...
То что вы описали, точь в точь, очень Робское. Присматриваюсь, сдерживаюсь, задаю вопросы, отвечаю вопросом на вопрос.
Максы, как с вами лучше взаимодействовать в ситуации, когда вы всячески выводите человека на эмоции, а он (то есть я) не выводится? В силу ограничительной и 4Э само собой. Делами показывает, словами не может, т. к. энергии нет на это.
Понятно в чем дело, такая же ерунда часто с достиками и досками. Пытаешься развесилить - чуть улыбаются, гадостей наговоришь в шутку - виду не показывают или обижаются, но как-то без огонька все.
2 Euphoria, Со временем даже до нас доходит что это человек такой, и ты в него хоть палкой потыкай, хоть электрошокером жахни - не будет результата. Просто ведите себя как Вам комфортно и приятно и ГОВОРИТЕ что не приятно ПРЯМО И СРАЗУ.
Максы- как с вами разрывать дружбу- общение?
Есть подруга- Максимка. Раньше общались плотно, потом меня стало напрягать, но она все проявляет и проявляет инициативу. На сегодня 100% инициативы- её. Не виделись уже года 1, 5, я уворачиваюсь от встреч. Она иногда звонит, поздравляет с праздниками, итд.
Как с вами правильно вести, чтобы вы сами не захотели общаться, без обид, просто, чтобы не осталось желания? Кроме неэтического поведения и ударов по болевой?
Поводов у нас как для общения, так и для разрыва нет, конфликтов никогда не было, но уже хочется закрыть страницу и оставить в прошлом
"Стаж" общения- 13 лет. Первые 3-4 года- слабенько, потом- очень активно, последние 3 года пытаюсь соскочить. Общение было достаточно откровенным, и ей очень нравится вот этот демотиватор.
А что именно так напрягает-то? Можно поподробнее?
Что касается меня, то если в ответ на мою инициативу и раз и два не следует отклика, то я могу попытаться выяснить, в чем причина. Заподозрю подвох при невнятном ответе. Но годами общаться впустую не буду, ибо быстро пойму, что меня не хотят.
Мне это перестало быть нужным. Может ещё и соцзаказ рулит, а может просто общечеловеческое. Отношения исчерпали себя, я вот это хорошо чувствую. Дальше будет хождение по кругу.
С ней я неплохо прокачала БС+ЧС(внешность), ЧЭ+БЭ(у нас оочень медленно шло сближение+ я училась с ней проговаривать отношения, она тоже раскрывалась(она сама про это говорила)).
Она со мной прокачалась в БИ(ЧИ)- раньше я чувствовала, что она из меня это тянет, сейчас- она намного уверенней.
Могу образно описать нас как двух голодных людей, которые встретились, покормили друг друга, выкормили, вырастили, стали сильнее, и... пора расходиться, так надо, нельзя быть дальше рядом. Безысходность. Но мне уже тесно и душно даже от ощущения подвешенных отношений, мне нужна именно точка.
Опыт разрывов по моей инициативе я имею, без особых загонов и переживаний. Как вербально, так и игнором. С ней вербально не смогу, игнор не действует- то ли отпускать не хочет, то ли видит, что я сама по себе человек весьма отсутствующий, затворнический, и так и обосновывает отсутствие действий с моей стороны.
Главное- чтобы не осталось у неё неприятного осадка, так как не хочу, уходя, плюнуть в душу, которую мне раскрывали(пафосно звучит, но мне это важно)
Вчера она опять звонила, до этого был месяц тишины, после НГ. Немного поговорили, я была занята, быстро расписала её ситуацию, по поводу которой она звонила, пообещала перезвонить, как освобожусь. Потом забыла, потом уже не хотела. И таких ситуаций как под копирку было достаточно, но она все равно упорно инициирует общение. Соционический стереотип, что Максим просто так не отпустит- но я не верю особо в это- вполне резво она же расходилась как с мужьями, так и подругами.
Кстати, только сейчас поняла- я видела, с ней же аналогичную ситуацию в общении с Дюмой. Как Дюма всё общается и общается, а Максимка уже не знает, как скрыться и закончить это дело
Вопрос к Максимкам.
Моя Максимка не любит смотреть мультики. Настолько приземлена, что ей кажется, что это скучно, глупо, детско что-то еще. Да и кино не любит смотреть. Фильм который ей понравился - Дуэлянт. Для неё там всё круто, по взрослому и с элементами мистики, прямо самое оно.
Вопрос простой.
Максы действительно не любят мультики или это какой-то особенный пример?
Очень любит ДОМ2. Там приземление просто ниже некуда. Это тоже ТИМно? Радуют её в этом шоу романтики, ухаживания. А мне кажется что там только склоки и раздоры. А она их не замечает, для неё это вроде просто пообщались.
