14 Июл 2012 00:28 Vydumka-L писав(ла): И вот это на меня похоже. Я тоже все планирую заранее, настраиваюсь. Но я думала что это интуитивам свойственно - жить планами на будущее, а не ощущениями настоящего.
Ммм... и при этом вы иррационал?
Насколько я понимаю, планы на будущее - это у меня, а у интуитов-иррационалов "ощущение будущего"... Господа, поправьте меня?
14 Июл 2012 00:28 Vydumka-L писав(ла): Вот это надо подробнее. Боюсь как бы я тут не перегибала. Я как раз вижу эту повышенную требовательность к себе, бесконечное самоедство, и хочу помочь от этого избавиться. Чтобы перестал себя грызть и расслабился что не хуже других.
Говорю на тему - что слишком себя пилишь, это просто такая черта характера - самоедство, а на самом деле нет никаких оснований себя упрекать. И привожу примеры из жизни по теме - про знакомых кто (нужное подчеркнуть) 1. ничего не добился в жизни и не стремится; 2. мало времени уделяет ребенку; 3. ... - и совсем не парится на эти темы
Постарайтесь понять, что он от этого не избавится. Это как цвет волос - можно закрасить, можно надеть шляпу, но цвет не изменится, и волосы будут отрастать всё те же. А то, что вы стараетесь "избавить" человека от цвета волос, да еще рассказываете, что брюнеты гораздо шикарнее блондинов, в человеке вызывают либо комплексы, либо раздражение. И в любом случае это минус очки вам. Хотите помочь справиться с "этим ужасным недостатком" - обговаривайте совместные планы сильно заранее, всячески подчеркивайте, что вы просчитываете варианты, а не полагаетесь на авось, и что условный пластырь вы всегда имеете в сумке. Тогда у него не будет ощущения, что всё держится только на нём, и его же за это упрекают. 1 відвідувач подякували Constanta за цей допис
Драка - это что-то гормональное
А вообще у Максов тимная - осторожность, а не сразу в глаз
Это если не оставили выбора, то сами виноваты.
13 Июл 2012 15:05 Vydumka-L писав(ла): Хочу задать свой вопрос Максам.
Как понять на жизненных примерах Вашу болевую функцию? О чем с Вами лучше не говорить чтобы не задевать болевую?
Хуже всего, если одновременно выдают во вселенную сто одиннадцать вариантов, когда действовать нужно в данную минуту.
Желательно говорить конкретно, если предлагать, то лучшие варианты.
Зверею, когда гексли говорят бессмысленно успокоительное "все будет хорошо".
И все то, что сказала Constanta. Повышенная требовательность к себе не заживет не пройдет, это не невроз, это такое устройство
Не стоит об этом говорить, лучше радовать и отвлекать от груза дум собой замечательным.
13 Июл 2012 18:43 Offboard писав(ла): ВОПРОС
Женщины и девушки максы! Как вы относитесь к наколкам? Сделали бы себе? Или нет?
Реально - повреждение поверхности тела. Как самовыражение странно, как красота - относительно.
Само изображение и качество работы могут впечатлить, но вне связи с носителем шедевра.
Сорри, иногда думаю о психологических проблемах или таком вот своеобразном выражении комплексов татуированного
14 Июл 2012 12:35 Contessa писав(ла): самовыражение странно, как красота - относительно.
Само изображение и качество работы могут впечатлить, но вне связи с носителем шедевра.
Сорри, иногда думаю о психологических проблемах или таком вот своеобразном выражении комплексов татуированного
именно. Себе не сделаю и не задумывалась об этом никогда. На девушках вообще не понимаю, как и пирсинг. Если у мальчиков есть сравнительно немного возможностей "украсить себя", то у девочек этих возможностей пруд пруди, и все они будут без долгоиграющих последствий.
14 Июл 2012 10:26 Constanta писав(ла): Постарайтесь понять, что он от этого не избавится. Это как цвет волос - можно закрасить, можно надеть шляпу, но цвет не изменится, и волосы будут отрастать всё те же. А то, что вы стараетесь "избавить" человека от цвета волос, да еще рассказываете, что брюнеты гораздо шикарнее блондинов, в человеке вызывают либо комплексы, либо раздражение. И в любом случае это минус очки вам. Хотите помочь справиться с "этим ужасным недостатком" - обговаривайте совместные планы сильно заранее, всячески подчеркивайте, что вы просчитываете варианты, а не полагаетесь на авось, и что условный пластырь вы всегда имеете в сумке. Тогда у него не будет ощущения, что всё держится только на нём, и его же за это упрекают.
Спасибо!!!!!!! Этот ответ мне понятен.
А то я как слепой тыкаюсь в отношениях с Максом, хочу как лучше.. его самого спрашивать бесполезно - не может сформулировать сам, может только из предложенных мною вариантов выбрать наиболее подходящий . Но видно, по некоторым вопросам я подходящего варианта и предложить-то не могу, я чувствую все совсем иначе
14 Июл 2012 12:35 Contessa писав(ла): Хуже всего, если одновременно выдают во вселенную сто одиннадцать вариантов, когда действовать нужно в данную минуту.
Желательно говорить конкретно, если предлагать, то лучшие варианты.
Зверею, когда гексли говорят бессмысленно успокоительное "все будет хорошо".
И все то, что сказала Constanta. Повышенная требовательность к себе не заживет не пройдет, это не невроз, это такое устройство
Не стоит об этом говорить, лучше радовать и отвлекать от груза дум собой замечательным.
У-у-у-у-у-ххх.. как хорошо-то когда можно задать вопрос и получить на него ответ, а не вслепую биться набивая шишки
Еще немного подумала и хочу добавить.. у меня было ощущение что он расслабляется после моих слов "Да с чего ты решил что хуже других! Посмотри на этого - деньги не зарабатывает, жена больше получает, и вот этот ни фига не зарабатывает, и вот этот с ребенком не проводит время. А ты как раз ответственный, сам обеспечиваешь семью, и самый замечательный папа!" 1 відвідувач подякували Vydumka-L за цей допис
14 Июл 2012 10:26 Constanta писав(ла): Ммм... и при этом вы иррационал?
Насколько я понимаю, планы на будущее - это у меня, а у интуитов-иррационалов "ощущение будущего"... Господа, поправьте меня?
Тоже размышляла на эту тему. Пришла к такому заключению для себя. У рационалов скорее не ПЛАНЫ а ПРАВИЛА. У них не план - в ближайшие выходные едем на дачу. А правило "Наша семья выходные всегда проводит на даче" Не план "Хочу на море поехать в августе", а опять-таки правило "Самое лучшее время для отпуска - август, тепло, в Москве уже дожди, дети успеют вернуться к школе"
Трудно сформулировать понятнее... Мои планы многовариантные: если будет дождь - не поедем на дачу, а пойдем к друзьям, если друзья уедут - займусь уборкой, а если до выходных дадут премию, то вместо поездки на дачу лучше поехать выбрать обои для ремонта. Как-то так
У рационалов же изменение ситуации выбивает из колеи, потому что ломает привычный уклад жизни. "Не поехали на дачу .. почему? Может быть жена не хочет проводить со мной время, разлюбила, или она вообще не любит ездить на дачу и соглашалась раньше только из-за меня. И надо на будущее изменить правила - вместо дачи придумать другое времяпрепровождение". Тут я не на личном опыте основываюсь, это просто моя версия, догадка, пока еще не проверенная.
14 Июл 2012 13:43 Vydumka-L писав(ла): Тоже размышляла на эту тему. Пришла к такому заключению для себя. У рационалов скорее не ПЛАНЫ а ПРАВИЛА. У них не план - в ближайшие выходные едем на дачу. А правило "Наша семья выходные всегда проводит на даче" Не план "Хочу на море поехать в августе", а опять-таки правило "Самое лучшее время для отпуска - август, тепло, в Москве уже дожди, дети успеют вернуться к школе"
Трудно сформулировать понятнее... Мои планы многовариантные: если будет дождь - не поедем на дачу, а пойдем к друзьям, если друзья уедут - займусь уборкой, а если до выходных дадут премию, то вместо поездки на дачу лучше поехать выбрать обои для ремонта. Как-то так
У рационалов же изменение ситуации выбивает из колеи, потому что ломает привычный уклад жизни. "Не поехали на дачу .. почему? Может быть жена не хочет проводить со мной время, разлюбила, или она вообще не любит ездить на дачу и соглашалась раньше только из-за меня. И надо на будущее изменить правила - вместо дачи придумать другое времяпрепровождение". Тут я не на личном опыте основываюсь, это просто моя версия, догадка, пока еще не проверенная.
Просто сама попыталась для себя уловить различия.
Константа, что скажете? Согласны или все не так?
Ну... и так, и не так. С правилами вы перегибаете, конечно.
У рационалов планы последовательны, а у иррационалов параллельны - возможно, так Рациональный план - "Сперва Х, потом Y, если Y не выходит, то Z", а иррациональный - "лучше всего Х, как вариант Y, а если получится, то еще и Z". И если у иррационала варианты X, Y и Z меняются местами безболезненно, то для рационала важна еще и последовательность.
Но могу увлечься и уйти в сторону, так что не ориентируйтесь на мои аналогии как на постулаты. Я всего лишь описываю свое видение.
Ну и насчет Вашего примера о том, что "ты замечательный, а остальные хуже" - сами найдите разницу между этим и тем, о чем писала я.
14 Июл 2012 14:20 Constanta писав(ла): Ну... и так, и не так. С правилами вы перегибаете, конечно.
У рационалов планы последовательны, а у иррационалов параллельны - возможно, так Рациональный план - "Сперва Х, потом Y, если Y не выходит, то Z", а иррациональный - "лучше всего Х, как вариант Y, а если получится, то еще и Z". И если у иррационала варианты X, Y и Z меняются местами безболезненно, то для рационала важна еще и последовательность.
Прекрасное обьяснение, почти половина стычек с конфликтером и с иррационалами именно из-за "некомфортного планирования" для меня... И из-за вариантов "семь пятниц на неделе" Про тату: в целом - не нра, одинаково выглядит, на синяки иногда похоже, НО видела однажды просто душераздирающее - ниже талии у девушки было наколото 2 голубых глаза... С вечерним платьем с вырезом ниже талии... Выглядело супер, видела 10 лет нзад, очень захотела, но доселе не решаюсь
14 Июл 2012 14:20 Constanta писав(ла): У рационалов планы последовательны, а у иррационалов параллельны - возможно, так Рациональный план - "Сперва Х, потом Y, если Y не выходит, то Z", а иррациональный - "лучше всего Х, как вариант Y, а если получится, то еще и Z". И если у иррационала варианты X, Y и Z меняются местами безболезненно, то для рационала важна еще и последовательность.
поняла
14 Июл 2012 14:20 Constanta писав(ла): Ну и насчет Вашего примера о том, что "ты замечательный, а остальные хуже" - сами найдите разницу между этим и тем, о чем писала я.
13 Июл 2012 23:13 Offboard писав(ла): Ну да, тут у меня явное отличие от макса: когда на меня лезет с кулаками мужик, заведомо слабее меня, я всегда пытаюсь сначала разобраться, что за ерунда происходит?! Может перепутал с кем, или я ему на мозоль наступил случайно... В отличие от максов, которые предпочитают без лишних этических сантиментов "с копыт долой"...
Мне кажется не стоит так вот после форумных разговоров сомневаться в своём ТИМе. Соционик вас видела при типировании. Могла судить о проявлениях (это не отменяет возможность ошибки, но всё-таки)
Если есть сомнения в паре Максим-Габен можно прислушаться к своему отношению к ЧЭ. Желательно посетить какой-нибудь яркий фестиваль или эмоциональное театральное выступление и вот там послушать себя: ВАУ или Ступор и желание уйти побыстрее.
15 Июл 2012 07:00 Uvari писав(ла): Мне кажется не стоит так вот после форумных разговоров сомневаться в своём ТИМе. Соционик вас видела при типировании. Могла судить о проявлениях (это не отменяет возможность ошибки, но всё-таки)
Если есть сомнения в паре Максим-Габен можно прислушаться к своему отношению к ЧЭ. Желательно посетить какой-нибудь яркий фестиваль или эмоциональное театральное выступление и вот там послушать себя: ВАУ или Ступор и желание уйти побыстрее.
Я фестивали и театры не люблю. В детстве было- что в цирк, что на поминки. Что это означает?
15 Июл 2012 09:33 Offboard писав(ла): Я фестивали и театры не люблю. В детстве было- что в цирк, что на поминки. Что это означает?
Вопрос не в фестивалях, цирках и театрах - мой габ тоже не со всех спектаклей уходит, вопрос о том как вы относитесь к эмоциональным сценам с интересом или с раздаржением).
Я вот цирк тоже не люблю никак - там скучно и банально, а вот цирк де солей - другой уровень.
15 Июл 2012 08:37 Margarit писав(ла): Вопрос не в фестивалях, цирках и театрах - мой габ тоже не со всех спектаклей уходит, вопрос о том как вы относитесь к эмоциональным сценам с интересом или с раздаржением).
Я вот цирк тоже не люблю никак - там скучно и банально, а вот цирк де солей - другой уровень.
Не понимаю! Чес-слово! Если про театр- так там какие-то дяди и тети че-то бормочут часами напролет. Какие там эмоции? Одно лицедейство. Или фестивали- нагнать каких-нибудь бездарных певцов, повесить флажки и довести жителей близлежащих домов до мигрени громким тумц-тумц и воплями. Какие тут эмоциональные сцены? Негативные тут эмоциональные сцены.
Дю солей не знаю, но идти не хочется. Насчет зрелищ лучше тогда локальные соревнования по гимнастике- там все по правде и объективные критерии. Никакого шумного ажиотажа(а ля "волшебные пузырьки Кола") и меня впечатляет, что там люди умеют.
Кстати, Margarit, вам же и карты в руки! Кто как не вы может сказать, Габен я или не Габен?!
15 Июл 2012 07:00 Uvari писав(ла): Мне кажется не стоит так вот после форумных разговоров сомневаться в своём ТИМе. Соционик вас видела при типировании. Могла судить о проявлениях (это не отменяет возможность ошибки, но всё-таки)
Если есть сомнения в паре Максим-Габен можно прислушаться к своему отношению к ЧЭ. Желательно посетить какой-нибудь яркий фестиваль или эмоциональное театральное выступление и вот там послушать себя: ВАУ или Ступор и желание уйти побыстрее.
габены любят игровые четкие яркие эмоции. а вот тонкие переливы - нет. недоумение, переходящее в легкое раздражение, они или игнорируют вообще или ощущают как сильный негатив (которого изначально не было) Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
у меня тоже ощущение со стороны что Вы выбиваетесь из клана "Максимов". По манере общения по сравнению с другими участниками форума.
Трудно выразить, у Максимов и Максимок более категоричное отношение ко многим вещам - "я считаю что надо есть только полезные продукты, чипсы я выкидываю в ведро". Я сейчас не конкретно про чипсы, но у Максимов сквозит такая убежденность в собственной правоте без учета интересов тех, с кем общается. И еще "Не хочешь - не держу, но если ты рядом со мной - вот список правил, которым надо следовать"
А у Вас совсем другая позиция в общении - более гибкая, вы меньше склонны диктовать свои условия, учитываете мнение собеседника (партнера). Более комфортная для меня.
Присоединяйтесь к Габенам. Это мой полудуал. Должно получиться взаимоинтересное общение у нас с Вами
А насчет того, как типируют профессиональные соционики - знаю одного мальчика, хотя и не очень близко, так Вот его типировали 3 раза. Первые 2 - профессионалы, и дали разные ответы - Робеспьер и Дон Кихот. А потом еще группа по изучению соционики пробовала типировать, у них какой-то третий вариант был. А мне со стороны он Бальзаком видится - потому что любую ситуацию старается рассмотреть со всех сторон и часто подчеркивает какие недостатки есть в рассуждениях других людей и предлагает им повнимательнее проработать именно эти моменты. И вообще на него описание "критика" по Гуленко ложится идеально
15 Июл 2012 09:35 Es_frio писав(ла): габены любят игровые четкие яркие эмоции. а вот тонкие переливы - нет. недоумение, переходящее в легкое раздражение, они или игнорируют вообще или ощущают как сильный негатив (которого изначально не было)
Очень зыбкая для меня почва. С одной стороны, если какая истерика, я (как думаю любой человек) мечтаю, чтобы она скорее кончилась, и человек наконец успокоился. С другой стороны про тонкие переливы эмоций- так я достаточно толстокож, и нюансы человеческих переживаний и намеков - скорее загадка.
15 Июл 2012 10:01 Offboard писав(ла): Очень зыбкая для меня почва. С одной стороны, если какая истерика, я (как думаю любой человек) мечтаю, чтобы она скорее кончилась, и человек наконец успокоился. С другой стороны про тонкие переливы эмоций- так я достаточно толстокож, и нюансы человеческих переживаний и намеков - скорее загадка.
да. сугестивная она тоже одномерная, как и болевая. но информация по ней интересна и доставляет удовольствие. а по болевой слишком много фантазий, додумывания и негатива. Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
у меня тоже ощущение со стороны что Вы выбиваетесь из клана "Максимов". По манере общения по сравнению с другими участниками форума.
Трудно выразить, у Максимов и Максимок более категоричное отношение ко многим вещам - "я считаю что надо есть только полезные продукты, чипсы я выкидываю в ведро". Я сейчас не конкретно про чипсы, но у Максимов сквозит такая убежденность в собственной правоте без учета интересов тех, с кем общается. И еще "Не хочешь - не держу, но если ты рядом со мной - вот список правил, которым надо следовать"
А у Вас совсем другая позиция в общении - более гибкая, вы меньше склонны диктовать свои условия, учитываете мнение собеседника (партнера). Более комфортная для меня.
Присоединяйтесь к Габенам. Это мой полудуал. Должно получиться взаимоинтересное общение у нас с Вами
А насчет того, как типируют профессиональные соционики - знаю одного мальчика, хотя и не очень близко, так Вот его типировали 3 раза. Первые 2 - профессионалы, и дали разные ответы - Робеспьер и Дон Кихот. А потом еще группа по изучению соционики пробовала тирировать, у них какой-то третий вариант был. А мне со стороны он Бальзаком видится - потому что любую ситуацию старается рассмотреть со всех сторон и часто подчеркивает какие недостатки есть в рассуждениях других людей и предлагает им повнимательнее проработать именно эти моменты. И вообще на него описание "критика" по Гуленко ложится идеально
категоричное мнение - это 1Л. для меня сенсорики беты (не те, кто мне "видится", а те, кто действительно бетанские сенсорики), всегда кажутся очень теплыми, мягкими и очень внимательными, с ними легко и комфортно. Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
Из теории соционики я сделала свои выводы, сейчас их изложу, поправьте меня плиз если я что-то неверно поняла
У СЛИ первая функция - логика. Это сильная функция, ее человек применяет автоматически, похвалы по ней не сильно поднимают настроение, и критика тоже не расстраивает.
А вот вторая функция - волевая сенсорика, она тоже мощная, но для человека важно получать восхищение именно этими качествами, и неприятно слышать критику.
То есть хвалить надо именно в тех ситуациях, когда человек стойко переносит неприятности, чужое давление и т.п.?
А то мне как Дон Кихоту даже в голову никогда не приходило за это хвалить. Если заходит разговор на тему о трудностях, например "Как дела на работе?" - "Терпимо". Тут я начинаю сочувствовать (молча) и предлагаю выход - поискать другую работу. И получается что Макс не получает должной оценки его стойкости, то есть ему в отношениях постоянно не хватает восхищения, которого он ждет?
Прочитала еще что Гамлеты относятся к трудностям также как Максы, в ценностях у них это заложено, и видимо Гамлет рядом с Максимом всегда в трудной ситуации обратит внимание и восхитится стойкостью Макса. А все остальные, не дуалы, не дают нужного Максам восхищения?
15 Июл 2012 11:19 Es_frio писав(ла): категоричное мнение - это 1Л. для меня сенсорики беты (не те, кто мне "видится", а те, кто действительно бетанские сенсорики), всегда кажутся очень теплыми, мягкими и очень внимательными, с ними легко и комфортно.
То, о чем я писала - это не логичность/отсутствие логики.. это нечто другое. Правила что ли..