Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Tamara_LG
"Єсенін"
ЛЕФВ
Анкара

Дописів: 272
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Про недоверие. Хотите сАвет?
Ну просто, для информации, мало ли.
Если вам говорят, что какие-то ваши поступки или слова смущают и уменьшают доверие, то, может, имеет смысл эти самые конкретные двусмысленности спокойно обсудить? Пусть смущенный расскажет, что именно его озадачило (и как по его мнению должно было быть, чтобы доверие не терялось), а вы ему поясните, почему поступали и говорили так, а не иначе. Какие мотивы за этим стоят, убеждения ваши глубинные, т.п., и главное: считаете ли вы для себя возможным и в будущем поступать именно так, или все-таки допускаете вероятность обдумывания альтернативы?

2 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис
 
8 Лип 2012 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

7 Июл 2012 21:42 OTK писав(ла):
Contessa , вопрос Вам, потому что верю, что Вы макс. Скажите, Вы, интроверт, но быстро ли Вы реагируете на раздражитель? на начальника на работе, который говорит, что Вы делаете не то, что положено (если он штир). Промолчать сможете? Если да, то почему.


Нагло влезу в Ваш с Контессой диалог, даже если вы не верите, что я Макс.

Быстро и правильно реагировать на неожиданный раздражитель я не могу. Стараюсь брать максимально длинную отсрочку для анализа прежде чем реагировать. А к тому времени может и рассосется. Т.е. молчу или пытаюсь уйти от темы. Но за полученное время планирую действия.
Если некое развитие (даже негативное)
предполагалось заранее- чувствую восторг. И реагирую согласно плана. Молчу или не молчу соответственно.
Если у меня нет выхода на начальство выше, а начальник несет ересь, то прикидываю, насколько мне нужна эта работа сообразно масштаба этой ереси. Если платят достаточно хорошо за то, чтоб стоял на голове, то буду стоять на голове. Если условия не компенсируют амбиций начальника, могу тут же высморкаться в его галстук, и со спокойной совестью пойти по своим делам.
Если есть выход на начальство выше, то, прежде чем вставать на голову, поговорю с начальством выше- это мол ваша стратегия, или инициатива на местах такая?

2 відвідувача подякували Offboard за цей допис
 
8 Лип 2012 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 11:06 Tamara_LG писав(ла):
Про недоверие. Хотите сАвет?
Ну просто, для информации, мало ли.
Если вам говорят, что какие-то ваши поступки или слова смущают и уменьшают доверие, то, может, имеет смысл эти самые конкретные двусмысленности спокойно обсудить? Пусть смущенный расскажет, что именно его озадачило (и как по его мнению должно было быть, чтобы доверие не терялось), а вы ему поясните, почему поступали и говорили так, а не иначе. Какие мотивы за этим стоят, убеждения ваши глубинные, т.п., и главное: считаете ли вы для себя возможным и в будущем поступать именно так, или все-таки допускаете вероятность обдумывания альтернативы?

Замечательная информация, хотя и не понятно, к чему она. Но мне тут все нравится!
Двусмысленности обсудить? Конечно имеет смысл! Можно и под винцо на террасе.
Смущенный- пусть расскажет!
Возможным считаю поступать так, как считаю нужным.
Вероятность обдумывания высока. Если не 100%, так по-любому выше 50%.


Но если это все предположительно имеет отношение к теме в этом топике, где человек сказал "Я тебе не доверяю", то что тут обсуждать? Вот если он скажет "Давай обсудим возможности укрепления доверия!", тогда и будем обсуждать.

 
8 Лип 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamara_LG
"Єсенін"
ЛЕФВ
Анкара

Дописів: 273
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 12:38 Offboard писав(ла):
Замечательная информация, хотя и не понятно, к чему она.

К тому, что, может, люди, когда им сообщают про факт недоверия (обусловленный какими-то поступками к тому ж) молчат в растерянности (а второй еще больше теряется и начинает накручивать себе всего подряд вдесятеро), ну вот, это типа как некоторое руководство к действию. В некоторых случаях может пригодиться.

8 Июл 2012 12:38 Offboard писав(ла):
Но если это все предположительно имеет отношение к теме в этом топике, где человек сказал "Я тебе не доверяю", то что тут обсуждать? Вот если он скажет "Давай обсудим возможности укрепления доверия!", тогда и будем обсуждать.

В том-то и дело, что задававший вопрос ждет именно от собеседника такого предложения
То есть, поскольку вопрос задан гамлетом, то могу предположить ожидание именно конструктива, т.е. деловых вопросов с расположенностью к обсуждению. А когда вместо этого молчание, то... тоже теряется Начать же самому это самое обсуждение - сложно. И как этику, и как экстраверту, тем более, что эмоции переполняют. НужОн конструктив

2 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис
 
8 Лип 2012 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 11:45 Tamara_LG писав(ла):
В том-то и дело, что задававший вопрос ждет именно от собеседника такого предложения
То есть, поскольку вопрос задан гамлетом, то могу предположить ожидание именно конструктива, т.е. деловых вопросов с расположенностью к обсуждению. А когда вместо этого молчание, то... тоже теряется Начать же самому это самое обсуждение - сложно. И как этику, и как экстраверту, тем более, что эмоции переполняют. НужОн конструктив


я, однозначно не жду. для меня потеря доверия - это констатация факта. совершенно не понимаю что обсуждать. почему человек так поступил? ну такие у него жизненные установки

Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
3 відвідувача подякували Es_frio за цей допис
 
8 Лип 2012 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"

Киев

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Offboard, я верю

Так мы-то всегда готовы обсуждать.
Теоретически.
Тут многие максы пишут что-то типа "я всегда был(а) уверен(а), что все можно обсудить и прийти к компромиссному решению". Причем макс будет даже соблюдать договоренность, не говоря об обдумывании.

В реале оказывается, что многое решается на эмоциональном уровне, а не на уровне совместных договоренностей. Трудно обсуждать отношения, когда - ограничительная .

А у меня так вообще "идеальные отношения в вакууме".



Логика бывает черная, белая и женская
 
8 Лип 2012 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamara_LG
"Єсенін"
ЛЕФВ
Анкара

Дописів: 273
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я опиралась в своих рассуждениях на этот конкретный текст:

7 Июл 2012 01:35 Etoile писав(ла):
Несколько дней думаю. В общем вопрос таков: почему, когда Максу напрямую говоришь, что не доверяешь ему (моя мнительность + неоднозначные поступки дуала), он ведет себя как ребенок и замолкает? Неужто не хватает сил восстановить прежнее доверие или еще большее?

Сразу условия прорисую: друзья!


Ну и на личный опыт и знания об ЭИЭ.

 
8 Лип 2012 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 12:11 Tamara_LG писав(ла):
Я опиралась в своих рассуждениях на этот конкретный текст:
Ну и на личный опыт и знания об ЭИЭ.


ну вопрос был - почему максы зависают, получив по болевой. а ты уже им начинаешь объяснять, почему они реагируют не правильно.

Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
2 відвідувача подякували Es_frio за цей допис
 
8 Лип 2012 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 12:11 Tamara_LG писав(ла):
Я опиралась в своих рассуждениях на этот конкретный текст:



Ну и на личный опыт и знания об ЭИЭ.

"когда Максу напрямую говоришь, что не доверяешь ему"

Блин, вот когда человек вам "говорит напрямую": "я хочу есть!", вы тоже начнете обсуждать: а как так получилось? а как нам поступать, чтобы есть не хотелось в будущем? Потом объясните, в чем ваша роль заключается, что он захотел есть, и будете ли вы дальше доводить его до того, что он хочет есть.

ИМХО, если человек сказал:"Хочу есть!" Значит идем есть. Если человек сказал: "Не доверяю!" Значит твои слова он в расчет не принимает и дел с тобой иметь не будет. Он же ясно сказал:"Не доверяю!" че тут обсуждать?!

Но я буду очень признателен за откровенность.


3 відвідувача подякували Offboard за цей допис
 
8 Лип 2012 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LuSalome
"Гамлет"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

8 Июл 2012 10:33 Lina-Lena писав(ла):
Вопросы про работу в личную жизнь тоже предпочла бы не тащить. Или близкий человек должен быть в курса от А до Я чем я на работе занимаюсь, в чем суть и возможные сложности моей работы. Тогда ее можно обсуждать с ним на приемлемом для меня уровне, т.е. глубоко и встесторонее.



Спасибо большое за ответ. Так хочется же как раз от А до Я.. и суть, и проблемы, и сложности. Не хочу, чтобы один это переживал, а приблизиться не могу.

 
8 Лип 2012 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

nponka
"Максим"

Самара

Дописів: 0
Анкета
Лист

1. Про работу не разговариваю никогда. Не люблю эту тему. Считаю, что не стоит посвящать в нее близких, особенно если там неприятности. Помочь не помогут, а переживать будут. Про очень хорошее могу рассказать, чтобы порадовались, но без деталей.
Ну и интроверт я

2. Если мне скажут "я тебе не доверяю", я могу узнать причины конечно, но скорее всего ПРОВЕРЮ, так ли это. Если действительно доверия больше нет, то что же тут поделаешь, не верю, что доверие можно восстановить. Оно либо есть, либо его нет.

3 відвідувача подякували nponka за цей допис
 
8 Лип 2012 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 12:44 LuSalome писав(ла):
Спасибо большое за ответ. Так хочется же как раз от А до Я.. и суть, и проблемы, и сложности. Не хочу, чтобы один это переживал, а приблизиться не могу.


Если действительно хочешь, то начни с подробного изучения специальности, почитай форумы подобных спецов, потом (например на сайте компании) уточни структуру и специфику именно этой компании, географию деятельности. Потом ненавязчиво по-расспрашивай про коллег(кто чем характерен, что "отмочил"). Ну а теперь считай, что ты более-менее готова спросить "а как на работе?"

1 відвідувач подякували Offboard за цей допис
 
8 Лип 2012 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 12:45 nponka писав(ла):
1. Про работу не разговариваю никогда. Не люблю эту тему. Считаю, что не стоит посвящать в нее близких, особенно если там неприятности. Помочь не помогут, а переживать будут. Про очень хорошее могу рассказать, чтобы порадовались, но без деталей.
Ну и интроверт я

2. Если мне скажут "я тебе не доверяю", я могу узнать причины конечно, но скорее всего ПРОВЕРЮ, так ли это. Если действительно доверия больше нет, то что же тут поделаешь, не верю, что доверие можно восстановить. Оно либо есть, либо его нет.


а как можно проверить - есть ли доверие или уже нет?

Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
1 відвідувач подякували Es_frio за цей допис
 
8 Лип 2012 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 12:45 nponka писав(ла):
1. Про работу не разговариваю никогда. Не люблю эту тему. Считаю, что не стоит посвящать в нее близких, особенно если там неприятности. Помочь не помогут, а переживать будут. Про очень хорошее могу рассказать, чтобы порадовались, но без деталей.
Ну и интроверт я

2. Если мне скажут "я тебе не доверяю", я могу узнать причины конечно, но скорее всего ПРОВЕРЮ, так ли это. Если действительно доверия больше нет, то что же тут поделаешь, не верю, что доверие можно восстановить. Оно либо есть, либо его нет.


Я бы тоже с радостью проверил, но как? Вот скажешь человеку свое мнение (условно: мне нравятся черные кошки и не нравятся белые попугаи), а он "Я тебе не верю!" А как проверить- он это просто так сказал (о5 же такими словами разбрасываться, а надо-ли вообще что дальше выяснять?) или правда не верит?

1 відвідувач подякували Offboard за цей допис
 
8 Лип 2012 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LuSalome
"Гамлет"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

Доверие - это такое чувство, которое выдается не за что-то, и не в ответ на что-то, а как бы авансом. Т.е. не "сделай вот это - тогда я тебе начну доверять", а как раз доверяешь, не думая о том, как твоим доверием распорядится тот, кому доверяешь. Поэтому с собственным доверием у меня проще, я люблю, значит доверяю. Но меня с ума сводит чувство, когда не доверяют мне. Но Макс не скажет этого, он будет молча копаться в своих сомнениях, пытаться что-то там проверить, он боится доверять. Как было бы чудесно, если бы он сказал "я тебе не доверяю" прямо, от меня сразу был бы запрос на почему и где, и тогда легче было бы развеять все сомнения. Но Макс предпочитает сам копаться во всем этом, и как ему помочь - это вопрос...

2 відвідувача подякували LuSalome за цей допис
 
8 Лип 2012 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 13:09 LuSalome писав(ла):
Доверие - это такое чувство, которое выдается не за что-то, и не в ответ на что-то, а как бы авансом. Т.е. не "сделай вот это - тогда я тебе начну доверять", а как раз доверяешь, не думая о том, как твоим доверием распорядится тот, кому доверяешь. Поэтому с собственным доверием у меня проще, я люблю, значит доверяю. Но меня с ума сводит чувство, когда не доверяют мне. Но Макс не скажет этого, он будет молча копаться в своих сомнениях, пытаться что-то там проверить, он боится доверять. Как было бы чудесно, если бы он сказал "я тебе не доверяю" прямо, от меня сразу был бы запрос на почему и где, и тогда легче было бы развеять все сомнения. Но Макс предпочитает сам копаться во всем этом, и как ему помочь - это вопрос...


Макс боится не проверять Хотя если убедится, что не доверяет, никогда не скажет. Просто расстанетесь, когда придет срок, или когда сами захотите.


1 відвідувач подякували Offboard за цей допис
 
8 Лип 2012 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

milima
"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 71
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Коллега Макса разошлась со своим.уже в 3 раз за 3 года, но сейчас все серьезно. бросил теперь ее он. ей так плохо, что она решилась рассказать мне об этом.
чем порадовать Максу? как это лечить? помогите
"Почему люди скучные бывают вполне счастливы, а люди умные и интересные умудряются в конце концов отравить жизнь и себе, и всем близким, думал он"
 
8 Лип 2012 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sonshi
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

Доверие можно потерять, но можно и заслужить. Конечно во второй раз заслуживать придется дольше и труднее. Не всё так однозначно. Каждый из нас может оступиться и имеет на это право. Важно понять, человек сознательно зла хотел или нет.
Про работу. Не забывайте, что Макс и Гамлет, в первую очередь, команда! И даже, если на работе плохо и Вы не хотите растраивать близкого человека, то знайте, что он это всё равно почувствует и в этом случае, могут возникнуть уже вопросы о недоверии Вашем к партнеру. И еще, кто как не Гамлет даст достойный совет и в Вашей работе. Может чисто профессиональные моменты и могут быть не поняты(хотя не факт. Гамы стараются интересоваться всем, чем интересуются их половины), но во взаимоотношениях с коллегами точно помогут.
sonshi
2 відвідувача подякували sonshi за цей допис
 
8 Лип 2012 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 14:47 sonshi писав(ла):
Доверие можно потерять, но можно и заслужить. Конечно во второй раз заслуживать придется дольше и труднее. Не всё так однозначно. Каждый из нас может оступиться и имеет на это право. Важно понять, человек сознательно зла хотел или нет.
Про работу. Не забывайте, что Макс и Гамлет, в первую очередь, команда! И даже, если на работе плохо и Вы не хотите растраивать близкого человека, то знайте, что он это всё равно почувствует и в этом случае, могут возникнуть уже вопросы о недоверии Вашем к партнеру. И еще, кто как не Гамлет даст достойный совет и в Вашей работе. Может чисто профессиональные моменты и могут быть не поняты(хотя не факт. Гамы стараются интересоваться всем, чем интересуются их половины), но во взаимоотношениях с коллегами точно помогут.


На такую путаницу даже не знаю что ответить!
Вроде по-частям понятно, но как-то перескакивает с пятого на десятое...

 
8 Лип 2012 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Июл 2012 00:06 Offboard писав(ла):
Пример идиотского вопроса: спросить непосредственно перед экзаменом - "Как думаешь, сдашь?"

Так это же прям по болевой лупит Я тоже ненавижу подобное.

7 Июл 2012 01:35 Etoile писав(ла):
Несколько дней думаю. В общем вопрос таков: почему, когда Максу напрямую говоришь, что не доверяешь ему (моя мнительность + неоднозначные поступки дуала), он ведет себя как ребенок и замолкает? Неужто не хватает сил восстановить прежнее доверие или еще большее?

Сразу условия прорисую: друзья!

Встречный вопрос: а что в вашем видении надо сделать, чтобы "восстановить доверие"? Для меня это некая невосполняемая величина, оно либо есть, либо нет (либо "есть, но слегка", тоже вариант).

Любые действия по "восстановлению моего доверия" я скорее всего восприму как попытку пустить мне пыль в глаза. Для меня это будет либо заискивание, либо неискренность. Хотя, конечно, зависит от того, что вы под такими действиями воспринимаете.

8 Июл 2012 14:57 milima писав(ла):
Коллега Макса разошлась со своим.уже в 3 раз за 3 года, но сейчас все серьезно. бросил теперь ее он. ей так плохо, что она решилась рассказать мне об этом.
чем порадовать Максу? как это лечить? помогите


Поговорить. Дать понять, что вам не все равно, интересно, вы готовы слушать и обсуждать. Задавать вопросы, а не подпирать рукой щечку.
Я вот никогда не буду грузить друзей-приятелей подробностями по личной инициативе, но мне очень хочется обсудить больные для себя вопросы.

 
8 Лип 2012 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 07:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор