Ну кхм, а как бы ничего, что при всей уверенности в собственной правоте существует еще ролевая , двумерная, что у нас там по двумерным влияет - личный опыт плюс нормы и стандарты социума, ага? Стандарты социума могут подсказывать, к примеру, что принято уважать чужую свободу и волю. Можно при этом про себя думать совершенно другое, и в узком близком кругу вести себя иначе, но вовне транслировать именно ролевую.
При этом, хотелось бы отметить, стандартов социума неисчислимое множество, более того - этот социум у каждого макса разный. Вспоминаем про влияние на личность воспитания, окружения, характера, среды обитания траляля.
И поэтому одна ролевая может руководствоваться принципом "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого", а другая ролевая - принципом "жена да убоится мужа своего". Будем считать, что какой-то принцип однозначно неправильный, или признаем наличие многообразия?
Мне трудно выразиться понятнее, просто я чувствую что-то на уровне ощущений. Все Максы и Максимки на форуме ведут себя схоже, и только Offboard заметно отличается.
Может это мне заметнее потому что я оцениваю "со стороны"?
Подтверждаю, что Максы и Максимки могут иметь разные убеждения относительно здорового образа жизни, но они свои убеждения отстаивают как-то одинаково настойчиво. Кто вежливее, кто тверже - но на своем настаивают. И только Offboard принимает в расчет мнение партнера.
Вот что-то я на интуитивном уровне ощущаю и конкретнее сформулировать не могу Сорри..
А в ролевых, суггестивных, фоновых и т.д. функциях я полный профан. Извините ). То о чем Вы пишете я поняла. Но сама по аспектам ничего разложить не могу.
Я не собираюсь отстаивать чужой ТИМ или оспаривать его, у меня слишком мало теоретической базы для этого Я просто высказалась как максим, не признающий поводков (эта тема меня зацепила, и я второй день в себе ищу причины, уже стооолько нашла)
Constanta, я уже ушла заниматься делами по хозяйству, а мысли все крутятся. Вернулась написать свои размышления .. и прочитала Ваше последнее сообщение. Оно немного перекликается с моими "думками" .
Надумала следующее:
Сначала начну с себя. Я немного "переделанный" жизнью Дон Кихот. То есть в своем донкихотстве не сомневаюсь ни капельки. В 20 лет имела все достоинства и недостатки своего ТИМа. Когда узнала о соционике, очень обрадовалась узнав что не я одна такая со своими тараканами, а целый класс людей. Читаю темы Донкихотов - ну как родные прямо, мои мысли, мои комплексы, мои поступки..
Но всю свою жизнь я работаю над своими недостатками. Когда стала начальником отдела, начала изучать таймменеджмент, книги по психологии и налаживанию отношений с людьми. Чувствовала свой недостаток, что могу "ляпнуть" и случайно обидеть человека, поэтому всегда интересовалась психологией и работала над умением общаться с людьми. Итог - наработанная организованность и этические навыки. Не такие сильные как у природных этиков, но все же достаточные для жизни в обществе.
Так вот к чему я это все написала. Вот Вы с моей точки зрения такой же "переделанный", "усовершенствованный" Максим. Который хорошо поработал над своими недостатками. Но все-таки в Максимовости у меня сомнений нету! Еще в начале темы меня удивило высказывание, что-то типа "Стараюсь дать человеку свободу, принимать его таким какой он есть, не давить" (если что-то переврала, щас поищу цитату). Подумала - это наверно не Максим вовсе. А вот после более долгого общения не сомневаюсь. Потому что вы свои убеждения отстаиваете, не сдаетесь. Примерно так: "Вы можете считать как хотите, но моя точка зрения вот такая. Если хотите меня переубедить, приведите аргументы, тогда я их проанализирую и возможно что соглашусь с ними либо нет"
Offboard в этом смысле ведет себя по-другому. Ну чувствую я это.
Написала все не ради настоять на своем, а дать объяснение - почему у меня такие мысли возникают
И кстати, цитата "из меня", видимо, действительно искажена. Я, к сожалению, именно что давлю и переделываю. Только узнав о соционике, я стала это видеть чётко ("предупреждённый защищён"!), а до этого, увы, это было сродни подходу "я знаю, как правильно, и вас научу".
Максимы любят отвечать на вопросы (деклатимы, я правильно называю?) В то же время на форуме маячат квестимы, которые хотят узнать все о Максимах. Может это и есть причина Вашего интереса к теме?
Однозначность в обертке вежливости))
Не люблю жесткие ограничения, отсутствие собственного мнения у партнера, хотя иногда автоматически стремлюсь переделывать "как правильно".
Хвалите Макса, хотя не так.. констатируйте достоинства Макса искренне. Если преувеличиваете, главное, сами поверьте в силу вашего слова, чтобы не получилось заигрывание или глупая лесть. Это раздражает.
Поискала то сообщение, не смогла найти. Видать я Вас с кем-то перепутала (( Прочитала тот пример только в самом начале знакомства с форумом, тогда еще одного участника не могла отличить от другого.. Приношу извинения..
Можно еще раз обратиться к Максимам с вопросом - какие похвалы самые приятные? Действительно ли похвала ума не так сильно радует, а способность противостоять трудностям надо постоянно хвалить?
Вы конечно извините, я хоть и не Макс, но делят своих любимых либо в барделях, либо те "люди", у которых нет чувства уважения ни к себе, ни к любимой(любимому)
По Аушре
"Интересная функция ревности во взаимоотношениях интуитивных и сенсорных. Интуитивный знает: ничего не изменится от случайных поступков партнера. Ревнует сенсорный, который судит по своему собственному опыту. На интуитивного небольшая доза ревности влияет положительно, придает ему ценность в собственных глазах. Напоминает, что он нужен, желанен и незаменим. Это самое убедительное доказательство его ценности."
Добавим сюда Гуленко:
Черная сенсорика = Ощущение власти над объектами (в том числе).
Еще немного болевой ЧИ = зависание от непредсказуемости (многовариантности) развития событий.
В итоге похоже на то, что ЛСИ скорее с трудностями будет переживать необходимость делиться с кем-либо партнером.
о блин. Очень хочется ответить по теме, но не знаю. Я не знаю собственного к этому отношения
У меня этот больной вопрос как-то распадается, не складывается в единое безоговорочное принятое мной убеждение.
ну...как-то сто седых волос назад все казалось проще. Черное-белое. Прощу-не прощу, допущу-не допущу. Мнение менялось по ходу пьесы, но оно было конкретным. В теории
Потом жизнь столкнула с ситуацией на практике, я усиленно вырабатывала свою позицию уже в полевых условиях. Выработала. Решила, что так жить можно. Потом оказалось, что так жить можно, но плохо. Но вроде как плохо не потому, что ревность или недоверие мешают. Мешали жить другие факторы, не связанные с кем-то посторонним. Но я до конца так и не поняла, что первично, а что вторично. Отношения портятся из-за интереса к другим, или интерес к другим появляется из-за испортившихся отношений. И в пользу того, и в пользу этого можно найти доводы.
Я, кажется, вместо объяснений только путаюсь всё больше.
Короче, если говорить о ситуации, которая вынесена в исходник обсуждения - "свободные отношения", - мне не нравится не факт таких отношений, а сознательная на них установка. Потому что изначальная такая договоренность снижает цену отношений, а зачем мне отношения с сезонной скидкой?
А вот если в ходе "моногамных" отношений вдруг возникает кто-то разовый третий... то тут у меня как раз и идет надлом теории. У меня на сегодня нет однозначной позиции "это недопустимо" или "это позволительно". У меня тут пока брешь в старой схеме не заросла.
Вся штука в том, что отношения не раскладываются на черное-белое и даже не могут быть запихнуты в какую-либо схему. Поэтому не надо ничего заращивать, надо наоборот... Тут важно усвоить, что у отношений не бывает "цветов" или "знаков", они или есть(любые) или их нет.
А пока у меня свой вопрос: как вы относитесь к небольшому нарушению вашими сослуживцами трудовой дисциплины (вроде небольшого группового похода в бар за 2 часа до конца рабочего дня)?
я отношусь как "да они офигели"
если только речь не о каком-то запланированном мероприятии (чей-то ДР и т.п.), на который данные товарищи отпросились у руководства. То есть если не самоволка - то на здоровье.
зато на черное и белое раскладываются личные нормы нравственности. Потом уже применяемые к отношениям. Я бы хотела собственные нормы видеть в более четких фигурах.
Для этого похода должна быть причина. День рождения сотрудника, например. И это не должно быть внезапным. Заходишь и нет никого. Куда свалили непонятно
В том-то и проблема.
Можно выработать любую по наполнению, непротиворечивую по построению позицию и как-то с этим жить.
Так это не самоцель - разложить и раскрасить в черно-белое.
По моей сути мне важно (=хорошо) жить в непротиворечивой внутренней системе. Потому приходиться заращивать.
Иначе, жить можно, но плохо (с).
Это зависит от конкретной организационной культуры.
Где-то приемлемо, где-то - реальный саботаж.
, двумерная, что у нас там по двумерным влияет - личный опыт плюс нормы и стандарты социума, ага? Стандарты социума могут подсказывать, к примеру, что принято уважать чужую свободу и волю. Можно при этом про себя думать совершенно другое, и в узком близком кругу вести себя иначе, но вовне транслировать именно ролевую. 
Сорри..
