Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Lina-Lena
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2012 12:06 Tamara_LG писав(ла):
Про недоверие. Хотите сАвет?
Ну просто, для информации, мало ли.
Если вам говорят, что какие-то ваши поступки или слова смущают и уменьшают доверие, то, может, имеет смысл эти самые конкретные двусмысленности спокойно обсудить? Пусть смущенный расскажет, что именно его озадачило (и как по его мнению должно было быть, чтобы доверие не терялось), а вы ему поясните, почему поступали и говорили так, а не иначе. Какие мотивы за этим стоят, убеждения ваши глубинные, т.п., и главное: считаете ли вы для себя возможным и в будущем поступать именно так, или все-таки допускаете вероятность обдумывания альтернативы?

За совет конечно спасибо. Но только он и правда ни к чему )) Придерживаюсь мнения: «Если у вас осталось доверие друг к другу – то в любой ситуации у вас есть хотя бы один шанс на миллион. Если доверия нет – у вас нет шансов»
Поэтому если мне скажут что доверия ко мне нет, то для меня это означает что шансов нет. Обсуждать что-либо в такой ситуации считаю бессмысленным. Доверие либо есть, либо нет. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Хотя в данном случае это теоретическое рассуждение, т.к. мне такое никто никогда не говорил.



2 відвідувача подякували Lina-Lena за цей допис
 
8 Лип 2012 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

milima
"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 71
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 18:23 Constanta писав(ла):
Так это же прям по болевой лупит Я тоже ненавижу подобное.

Поговорить. Дать понять, что вам не все равно, интересно, вы готовы слушать и обсуждать. Задавать вопросы, а не подпирать рукой щечку.
Я вот никогда не буду грузить друзей-приятелей подробностями по личной инициативе, но мне очень хочется обсудить больные для себя вопросы.


поговорить, это всегда. просто начну разбираться, могу расшевелить больное. боюсь своей "помощью" наступить на оголенный провод. она у меня итак барышня сложная.
"Почему люди скучные бывают вполне счастливы, а люди умные и интересные умудряются в конце концов отравить жизнь и себе, и всем близким, думал он"
 
8 Лип 2012 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2012 18:32 milima писав(ла):
поговорить, это всегда. просто начну разбираться, могу расшевелить больное. боюсь своей "помощью" наступить на оголенный провод. она у меня итак барышня сложная.


ну я просто отвечаю как сложная барышня в активной стадии развода... от оголенного повода можно и порыдать, конечно, но когда рыдаешь наедине сама с собой, это гораздо менее конструктивно. И еще важно знать, что я "имею право рыдать".

1 відвідувач подякували Constanta за цей допис
 
8 Лип 2012 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lina-Lena
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2012 13:44 LuSalome писав(ла):
Спасибо большое за ответ. Так хочется же как раз от А до Я.. и суть, и проблемы, и сложности. Не хочу, чтобы один это переживал, а приблизиться не могу.

Могу сказать только относительно себя. В этой ситуации пришлось бы слишком глубоко погружать близкого человека во все хитросплетения своей работы. Чтобы понимание было именно доскональное, от А до Я. А в личной жизни это делать иногда попросту лень - зачем в свободное от работы время говорить подробно и досконально о работе с близким человеком? Не понимаю. И тем более не понимаю именно потому, что помочь мне ничего не сможет (ну дельным советом например или анализом конкретной ситуации. Потому что этические охи и вздохи конкретно на эту тему мне не нужны). И в результате получается что все сведется к бесцельному бла-бла-бла под соусом "я поинтересовалась его проблемами на работе" )))) Вот у меня есть близкая подруга (предположительно или Гюго или Гамлет), с которой мы к тому же коллеги по работе. И именно поэтому разговоры о нашей работе с ней носят очень дельный и конструктивный характер - и эмоционально и рационально - все конкретно по делу, в тему и в кассу, как говорится.

1 відвідувач подякували Lina-Lena за цей допис
 
8 Лип 2012 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 17:32 milima писав(ла):
поговорить, это всегда. просто начну разбираться, могу расшевелить больное. боюсь своей "помощью" наступить на оголенный провод. она у меня итак барышня сложная.


Возьмите ее с собой в гости. Ненавязчиво посередь очередной встречи вверните: меня вот сегодня в гости пригласили, пойдем, а то мне тож одной не очень.

Здорово отвлечете. Только чтоб компания не была совсем уж сборной солянкой, а то ей убежать захочется. Но эффект и в этом случае будет. Может, правда, у женщин максов по-другому как...
Lina-Lena и Constanta, приятно толковых людей почитать! А то я уже думал у меня может что с головой.

 
8 Лип 2012 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

milima
"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 71
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 18:38 Offboard писав(ла):
Возьмите ее с собой в гости. Ненавязчиво посередь очередной встречи вверните: меня вот сегодня в гости пригласили, пойдем, а то мне тож одной не очень.

Здорово отвлечете. Только чтоб компания не была совсем уж сборной солянкой, а то ей убежать захочется. Но эффект и в этом случае будет. Может, правда, у женщин максов по-другому как...


с одних гостей она у меня сбежала, потом радовалась, что и я отказалась..значит пойдем по старинке..устроим девичник, будем пить и костерить мужиков)) а потом танцы))
боюсь я за нее, ладно моя бальзачья голова, сойдет с ума, да и ладно...а вот что-то за нее переживаю
"Почему люди скучные бывают вполне счастливы, а люди умные и интересные умудряются в конце концов отравить жизнь и себе, и всем близким, думал он"
 
8 Лип 2012 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 17:44 milima писав(ла):
с одних гостей она у меня сбежала, потом радовалась, что и я отказалась..значит пойдем по старинке..устроим девичник, будем пить и костерить мужиков)) а потом танцы))
боюсь я за нее, ладно моя бальзачья голова, сойдет с ума, да и ладно...а вот что-то за нее переживаю


Вот видите- уже радовалась! Надо ето закрепить!

 
8 Лип 2012 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

milima
"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 71
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 18:47 Offboard писав(ла):
Вот видите- уже радовалась! Надо ето закрепить!


мне было б проще ее обнять. но она не поймет меня
"Почему люди скучные бывают вполне счастливы, а люди умные и интересные умудряются в конце концов отравить жизнь и себе, и всем близким, думал он"
 
8 Лип 2012 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Feint
"Гамлет"

Москва

Дописів: 80
Анкета
Лист

О, какая интересная тема обсуждается - доверие. Практически незамутненная, концентрированная . Я уже понял, что восстановить доверие Макса крайне тяжело. Но Вы же понимаете, что никто не безгрешен, и рано или поздно каждый из близких Вам людей Вас подведет. В связи с этим вопрос: сможете ли Вы восстановить свое доверие к подведшему Вас человеку? И при каких "преступлениях" восстановление доверия категорически невозможно?

2 відвідувача подякували Feint за цей допис
 
8 Лип 2012 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 613
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 18:29 Lina-Lena писав(ла):
Доверие либо есть, либо нет. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Хотя в данном случае это теоретическое рассуждение, т.к. мне такое никто никогда не говорил.



Не совсем согласна. Доверять можно в чем -либо параллельно с тем, в чем можно не доверять) но для максов, видимо, этот вопрос как черное и белое...

 
8 Лип 2012 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lina-Lena
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2012 19:56 Margarit писав(ла):
Не совсем согласна. Доверять можно в чем -либо параллельно с тем, в чем можно не доверять) но для максов, видимо, этот вопрос как черное и белое...

А поясните пожалуйста, мне не совсем понятно что Вы имели ввиду? Возможно сейчас выясниться, что мы говорим совершенно о разных вещах одним словом "доверие")) Ну например, я доверяю близкому человеку свою жизнь, но не верю в его способности в ремонте электропроводки и не доверю ему ее ремонтировать и лезть в трансформатор? Вы это имели ввиду или что-то другое?

 
8 Лип 2012 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lina-Lena
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2012 19:20 Feint писав(ла):
О, какая интересная тема обсуждается - доверие. Практически незамутненная, концентрированная . Я уже понял, что восстановить доверие Макса крайне тяжело. Но Вы же понимаете, что никто не безгрешен, и рано или поздно каждый из близких Вам людей Вас подведет. В связи с этим вопрос: сможете ли Вы восстановить свое доверие к подведшему Вас человеку? И при каких "преступлениях" восстановление доверия категорически невозможно?

Подведет и предаст - это разные вещи. Предвосхищу Ваш вопрос что "есть предательство?" - ответ на него я думаю у каждого будет свой. Может проще в каждой паре проговорить эти вещи изначально, на стадии знакомства и первоначального узнавания друг друга, прояснив так сказать позиции сторон? ))
Практически об одном и том же и даже почти одними словами сказали с Offboard о доверии)))) Это говорит о принципиальной близости позиций ))

 
8 Лип 2012 19:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2012 20:54 Lina-Lena писав(ла):
Подведет и предаст - это разные вещи. Предвосхищу Ваш вопрос что "есть предательство?" - ответ на него я думаю у каждого будет свой. Может проще в каждой паре проговорить эти вещи изначально, на стадии знакомства и первоначального узнавания друг друга, прояснив так сказать позиции сторон? ))
Практически об одном и том же и даже почти одними словами сказали с Offboard о доверии)))) Это говорит о принципиальной близости позиций ))


Вот, во-первых, да - "не подведет" и "не предаст". Не подведет - просто ответственный человек, держащий слово и здраво оценивающий свои силы. Не предаст - тот человек, который изначально с тобой в одной реальности, с которым одинаковые ценности. Если для обоих партнеров приемлем пресловутый "открытый брак", разве будет считаться предательством поход на сторону? Конечно, нет.
Поэтому с моей точки зрения можно считать человека надежным, но не доверять ему в каких-то очень личных и серьезных аспектах (речь даже не о мужчине и женщине - я сейчас сравниваю со своими отношениями с мамой, мега-надежным человеком, но с другими жизненными установками...)
И точно так же, наверно, можно считать человека безответственным (ну, видимо, какое-то другое, более мягкое определение должно быть - "несобранным", "легкомысленным"...) и при этом спокойно доверять ему самое себя, потому что вы на глобальные темы смотрите одинаково.

Правда, второй вариант я на себе не проверяла, отсутствие надежности в бытовых вопросах и более серьезные сложности в отношениях в моем опыте шли рука об руку.

Ну а к вопросу "изначально проговорить"... как я понимаю, это ТИМное для нас, стремиться обсудить и проговорить. Но в реале работает не всегда. Тем более когда обсуждаешь с партнерами такие скользкие вопросы, как доверие и пр. Я лично сталкивалась с обидчивой реакцией "зачем вообще об этом говорить, у нас все будет хорошо!" (и жизнь показала, что нифига)

8 Июл 2012 19:56 Margarit писав(ла):
Не совсем согласна. Доверять можно в чем -либо параллельно с тем, в чем можно не доверять) но для максов, видимо, этот вопрос как черное и белое...


И, соответственно, оттенки серого имеют место быть даже у ЛСИ

3 відвідувача подякували Constanta за цей допис
 
8 Лип 2012 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Оттенки серого- это у каких-нибудь бальзаков. А у нас- есть оттенки белого, и оттенки черного!

Проговорить- это да. Но особенно в мою голову не помещается, когда проговорили, я сделал как проговорили, а человек в итоге еще и обижается!

2 відвідувача подякували Offboard за цей допис
 
8 Лип 2012 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nponka
"Максим"

Самара

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Июл 2012 18:20 Feint писав(ла):
О, какая интересная тема обсуждается - доверие. Практически незамутненная, концентрированная . Я уже понял, что восстановить доверие Макса крайне тяжело. Но Вы же понимаете, что никто не безгрешен, и рано или поздно каждый из близких Вам людей Вас подведет. В связи с этим вопрос: сможете ли Вы восстановить свое доверие к подведшему Вас человеку? И при каких "преступлениях" восстановление доверия категорически невозможно?

Доверие к любимому и дорогому мне человеку я "восстановить" попытаюсь.
Другое дело, получится ли - это вопрос.

 
8 Лип 2012 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Feint
"Гамлет"

Москва

Дописів: 81
Анкета
Лист

8 Июл 2012 20:54 Lina-Lena писав(ла):
Подведет и предаст - это разные вещи.

Нет, это одно и то же. И то, и другое - поступок, но переживается по-разному. "Подведет" Вы готовы простить(после долгого или недолгого периода обиды), "предаст" - теоретически нет. Вопрос как раз был про предательство.


Доверять можно в чем -либо параллельно с тем, в чем можно не доверять) но для максов, видимо, этот вопрос как черное и белое...

Он как раз и есть как черное и белое. Прежде всего Вы доверяете личности, а не умениям/должности/репутации. Поэтому "немножко доверять" действительно невозможно. Другое дело, что под доверием понимают нечто другое (вот с этим у Максов болевая). Доверие - это прощение наперед, когда Вы решаете не обижаться и не злиться на человека, что бы он не сделал. А вовсе не та вседозволенность, которую Максы иногда до поры позволяют творить окружающим.

 
8 Лип 2012 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Июл 2012 21:48 Feint писав(ла):
Доверие - это прощение наперед, когда Вы решаете не обижаться и не злиться на человека, что бы он не сделал.


- Папа, а снежный человек, на которого не злишься, существует?
- Нет, сынок, это фантастика.

Даже любимый человек - это не бог, а человек. Ну, у меня так...
Другое дело, что любимый человек не перестает быть любимым, даже если ты в него хочешь запустить тапком.
Правда, количество тапок в обе стороны все-таки конечно.

 
8 Лип 2012 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 20:48 Feint писав(ла):
Нет, это одно и то же. И то, и другое - поступок, но переживается по-разному. "Подведет" Вы готовы простить(после долгого или недолгого периода обиды), "предаст" - теоретически нет. Вопрос как раз был про предательство.


Он как раз и есть как черное и белое. Прежде всего Вы доверяете личности, а не умениям/должности/репутации. Поэтому "немножко доверять" действительно невозможно. Другое дело, что под доверием понимают нечто другое (вот с этим у Максов болевая). Доверие - это прощение наперед, когда Вы решаете не обижаться и не злиться на человека, что бы он не сделал. А вовсе не та вседозволенность, которую Максы иногда до поры позволяют творить окружающим.


Ну уж нет. Подведет- это когда не было решения человека, а предаст- это когда человек сам принял решение. Подвел- иншалла! Предательство=злонамеренность.
Все прощай всем наперед- делай все наоборот! Ничего я не прощаю, если был умысел, и никакая софистика тут вам не поможет, дорогие этики!

2 відвідувача подякували Offboard за цей допис
 
8 Лип 2012 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sonshi
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

8 Июл 2012 17:29 Lina-Lena писав(ла):
За совет конечно спасибо. Но только он и правда ни к чему )) Придерживаюсь мнения: «Если у вас осталось доверие друг к другу – то в любой ситуации у вас есть хотя бы один шанс на миллион. Если доверия нет – у вас нет шансов»
Поэтому если мне скажут что доверия ко мне нет, то для меня это означает что шансов нет. Обсуждать что-либо в такой ситуации считаю бессмысленным. Доверие либо есть, либо нет. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Хотя в данном случае это теоретическое рассуждение, т.к. мне такое никто никогда не говорил.




И чуть-чуть беременной можно быть и Гамлет часто на понт берет, чтобы посмотреть, как человек переубеждать его будет. Нет в нашей жизни ничего однозначного. Даже правда у каждого своя.
sonshi
 
8 Лип 2012 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Offboard
"Максим"

Балашов

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Июл 2012 21:17 sonshi писав(ла):
И чуть-чуть беременной можно быть и Гамлет часто на понт берет, чтобы посмотреть, как человек переубеждать его будет. Нет в нашей жизни ничего однозначного. Даже правда у каждого своя.


Например? Интересно-же! Как на понт берет?

 
8 Лип 2012 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 5 Гру 2024 11:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор