Было бы хорошо если бы ваш сын видел что ваши новые отношения лучше, надежнее, радостнее чем предыдущие. Что в новом браке вы выглядите и чувствуете себя лучше и счастливее чем с его отцом. Что новый муж о вас заботится и видна перспектива отношений.
а иначе именно максу будет непонятно ради чего вы все разрушили, особенно если вы демонстрировали что все было хорошо. очень уж болевая ситуация.
Мне почему то кажется что вопрос имущества это конечно вопрос только обещаний его отца и разговаривать надо только с отцом, но! -макс уже взрослый и не может не быть в курсе. не исключено что вы не слышите его мнения по этому поводу. насколько сталкивалась с максами - если он не верит во что то, то не выдаст и трех копеек. по аналогии если не верит в ваши новые отношения, к примеру, то и продвигать ваши интересы не будет. неужели он вообще ничего не говорит?
Да какие камни? Просто написать нечего... ситуация - не позавидуешь.
Честно говоря, напрягла вот эта фраза:
Я представить себе не могу чтобы внутрисемейные проблемы выносились на обсуждение с друзьями!!!!! Гаденько это как-то со стороны Вашего мужа.
И невыполнение обещаний - тоже знаю такие случаи. Что предпринять в такой ситуации - не представляю себе..
Мысль крутится - что сыну и правда лучше жить отдельно от папы, своими мозгами, чтобы не перенимал такие привычки..
Насчет отношений с сыном - хорошо написала Bantiki.
Насчет квартиры, я думаю Вы правильно сделали что рассказали сыну о том, что отец обещал Вам компенсировать Вашу долю, а теперь от своих обещаний отказывается. А то у сына могло сформироваться ощущение что папа и правда идеал, раз его никто не критикует, а мама и такая и сякая, как рассказывает отец.
Но чего-то большего чем понимание ситуации, я бы не стала пока требовать от сына. Пусть переваривает, для него это и так уже сильный удар.
Вы говорите "Я просила вашей помощи в вопросе отношений с сыном-Максом".
Кажется уже написали что Максы - логики, все обмозговывают самостоятельно. Причем не принимают решение пока не все факты известны. Уважают родителей, заботятся о них.
Так что в Вашей ситуации - нужно предоставить Максу факты - как Вам жилось с мужем (не только о плохом, но и о хорошем!!!!), что Вам дал новый муж, как Вам необходимо общение с сыном и как Вы его любите.
те вы сами пишите, что проблемы в вашем общении возникают только тогда, когда вы поднимаете материальный вопрос. при том, что сын вам ничего не обещал. а обещал БМ.
в двух постах - взаимоисключающая информация
а зачем? для меня вот такое ковыряние в нижнем белье родителей - просто противно. взрослые должны разбираться сами с косяками своей жизни.
А затем что бывший муж много чего говорит на тему "какая мама у нас нехорошая" и у сына должна быть объективная информация с обеих сторон.
Я не предлагаю всеми силами чернить бывшего мужа и настраивать сына против него, но нужно опровергать все его выпады против себя!
Я заметила, у некоторых людей есть такое восприятие - если ты ничего не возражаешь, значит на самом деле так оно и есть. Так что говорить о себе хорошее и опровергать напраслину - надо обязательно!
ну вот поэтому я и хочу разобраться с ситуацией. пока я вижу, что мама не хорошая потому что хочет материальных благ. может быть если бы мама перестала эти вопросы поднимать, то и папа бы забыл про маму?
ну и вообще - мама все таки оставила ребенка плохому папе. значит папа не такой все таки плохой был 5 лет назад в глазах мамы?
прежде чем давать советы как завоевать доверие, надо самим убедиться, что доверять человеку можно.
чем же это нехорошо - напоминать об обещании? Ведь была договоренность - выделить мамину долю в виде комнаты (не важно как - разменивая квартиру или покупая в кредит)
Соглашусь что выполнять обещание должен тот, кто обещал - то есть отец.
И потом, мы с Вами не знаем - что именно говорит папа-Гамлет сыну про маму. Может он как раз квартирой и попрекает ее. Поэтому в свою защиту и следовало рассказать какие были договоренности.
Конечно тяжело судить по минимуму информации, но из кусочков мозаики пока папа-Гамлет выглядит не лучшим образом
Теперь обращаюсь к Ula-uly. Хочу процитировать несколько фраз из описания типа Максим Горький по Стратиевской. Возможно это для Вас давно известная информация, но все равно мне бы хотелось обратить сейчас на нее внимание:
"Максим внутренне стремится к стабильности, к миру, который не изменяется, к отношениям, которые не меняются, — логически стройным, просчитанным, продуманным...
...Если Максим встречается с девушкой, которая хотя бы только считается его подругой, это уже налагает на нее определенные обязательства: она обязана быть верной и преданной ему (и идеалам его системы), она не имеет права легкомысленно разорвать с ним отношения, она не имеет права вести себя так, "как ей хочется". Словом, она не имеет права компрометировать Максима перед остальными членами его системы — его родственниками, друзьями, сослуживцами. В противном случае это будет несправедливо по отношению к нему. И в этом случае у Максима могут быть по отношению к ней совершенно справедливые, с его точки зрения, претензии: он ее ввел в свой круг (может, даже в чем-то "возвысил" до себя), она могла пользоваться помощью и поддержкой его окружения, а это налагает и на него какую-то ответственность за ее поступки. Именно поэтому разрыв семейных отношений Максим рассматривает как пятно на своей репутации. (Мало ли, а вдруг люди скажут: "Где уж ему коллективом руководить, если он с женой поладить не может!")
Кроме того, разрыв отношений с Максимом — это, в его понимании, еше и разрыв с его системой, что в его глазах как раз самое страшное, поскольку непричастность человека к его социальной системе дает Максиму достаточное основание позволять себе по отношению к нему все, что угодно, поскольку в данном случае человек в его глазах не имеет никакой социальной значимости. А к этой категории Максим считает себя вправе причислить и социального преступника, и изменившую ему жену, и сослуживца, халатно выполняющего свои обязанности, и, что немаловажно, представителя враждебного ему лагеря."
Это я пишу к тому, что Вашему сыну сейчас тяжелее всего! Его система рухнула. Мир рушится под ногами и непонятно как жить дальше.
Учитывайте это и не надо стараться быстро менять его взгляды, в том числе на семью, которая у Вас была. Постепенно, помаленьку..
Кстати, пока искала нужный отрывок, наткнулась еще на такие фразы:
"Назначив Максима теоретиком конкретных систем, природа вооружила его таким мощным инструментом, как гибкое и манипулятивное волевое воздействие — целенаправленное влияние на окружающих посредством ощущения своей силы, значимости, посредством ощущения правомерности своего волевого нажима.
... Инструментом волевого воздействия для Максима является творчески применяемая им система поощрения и наказания (система "кнута и пряника"). "
зародилась мысль - а не манипулирует ли сын сейчас Вами в чем-то?
Прошу прощения у присутствующих, пишу потому как пытаюсь рассмотреть ситуацию со всех сторон.
ну вот об этом я и пишу. зачем через сына пытаться повлиять на отца? по мне - это именно БЭ манипуляция. я бы не простила. а уж макс - и подавно.
именно это меня и напрягает.
может там диалог идет так:
Г: - про квартиру мама спрашивала?
М:- спрашивала
Г: - а про твой проект на работе? какой цвет ты выбрал для заголовка и одобрил ли этот цвет шеф?
М: - неа, не спросила.
Г: - молодец мама, сразу видно что ее волнует
это - гадость?
угу. парню и так тяжело, а его на части рвут близкие ради своих интересов
вообще то в данном случае я показала выпячивание и подчеркивание косяков мамы - штирлица и подведение макса к мысли что мама интересуется только квартирой, а на ребенка ей наплевать. но это не гадости, это правда жизни.
Что именно Гамлетам - не знаю. К сожалению, нет опыта. А вообще на вопрос "когда?" ответ автоматический - "а когда надо?"
ну, можно, например, просто попросить что-то сделать. А срок поставить - ответив вразумительно, когда надо сделать.
Вы не представляете, какие порой с этим у людей трудности. То с размаху отвечают "вчера" (это вообще не ответ, и после первого употребления уже даже не шутка), то мнутся: "когда сможешь" - в конец очереди, то "может, прямо сейчас?" - делать мне больше прямо сейчас нечего, и т.п.
Если пообещает - сделает. Если не хочет или не может сделать - сразу скажет, постарается вежливо, чтобы вы зря не надеялись и имели время найти другие варианты...
Вот эта наша ЧС... Как вы ее ощущаете, используете?
Послушать Максимов - так они всегда знают наизусть все правила, спокойно могут заставить других что-то делать, во всяких там инстанциях как рыба в воде. Все помнят, все знают, во всем ориентируются.
Сравниваю свои ощущения - не сходится. Лекарства принимать, если что, забываю, да и вообще всякая еда не интересует. Память плохая. Всегда побаивалась слова "налоговая". (Хотя, возможно, потому, что правила там меняются каждый квартал, и отчетность, как правило, серая). Конфликтовать не люблю. Бардака вокруг много, но желания влезать и наводить порядок нет. (Бывает иногда. Но это должен быть уже БАРДАК!) Могу командовать людьми, но при этом должна быть уверена, что они сами хотят слушаться.
Недавно был опыт, который оставил приятнейшие воспоминания.
У нас тут затеяли ремонт в школьном классе, и собралась стая пап и мальчишек постарше, чтобы вынести содержимое. Мама я была одна. И через 15 минут оказалось, что руковожу я - кому чего куда выносить и складывать, а они все спрашивают. Я, честно говоря, офигела про себя, но получила удовольствие. Могу, оказывается!
Но этого как-то маловато, чтобы понять. Вряд ли бы смогла быть милиционером. Дралась с мальчишками лет до 12, пока они не стали реально сильнее. Так что теперь оптимальный способ выяснять спорный вопрос - это упереться рогом и стоять на своем, но как-то это не креативно, а ЧС-то вроде творческая? Должны быть еще способы ее применять?
Если честно, как-то подозрительно это все На Максима не прям уж похоже.
Во-первых ЧС не связана ни с драками, ни с милиционерами
Во-вторых мне показалось странным, как вы описали ситуацию с ремонтом в школе. Я когда читала, мне прям по ЧИ "двинуло". Слишком явное выставление себя перед другими - пожалуйста, не поймите неправильно, не хочу обидеть, это моя ЧИ заболела просто. У меня возникло ощущение, что вам должно быть стыдно за ваши слова. "Могу оказывается!" - ой, ой, больно!!!! Может, это не ТИМно, а мое личное? Но что-то "пахнет" ценностной или ролевой ЧИ.
А если по теме:
Ситуация с ремонтом это не очень тимно. Куча мужчин в школе, да еще ремонтом занимаются - они все были счастливы, что кто-то вообще нашелся, кто взял "правление" и ответственность на себя
ЧС - это уверенность в праве на свои желания, на свое мнение. С управлением это связано косвенно. Я бы так охарактеризовала.
А управляют сенсорики часто, потому что своей уверенностью могут убедить других в правомерности своих действий.
Как ЧС отражается на неодушевленных предметах, как пишут в описаниях - деньги, как объект, окружающие нас предметы, та же одежда итп - тут я до сих пор не могу подвести свою теоретическую базу.
Наведение порядка вокруг себя - это у Макса работа не ЧС, а связки БЛ и ЧС. Максим следит за тем, чтобы его принципы, установки соблюдались. Только вот сами принципы и установки у всех максов индивидуальные. Я могу какое-то время лениться и закрывать глаза на беспорядок. Но в какой-то момент, не выдерживаю, набираюсь сил и убираю нафиг все!
Мой рабочий стол выглядит иногда очень непрезентабельно, бывает месяцами, однако все кучки все равно рассортированы по темам В какой-то момент я навожу порядок на столе, например перед отпуском или сил нет больше смотреть на это. Почти так же и дома. У мужа-макса ситуация идентична.
Мы же мыслим иерархично и наши установки иерархичны. Есть очень жесткие, есть полегче. Жесткие соблюдаются практически бескомпромиссно, а менее важными можно иногда пренебрегать.
Что касается законов, созданных другими, то и на это у максима может быть свое мнение и если оно с законом не совпадает, то сами знаете, что соблюдает максим.
Другое дело, что максим конечно не хочет попасться за несоблюдение закона. ЧИ ж! Поэтому старается их насколько возможно соблюдать.
Я стараюсь сдавать декларацию вовремя, я это ненавижу, но знаю, что иначе у меня будут лишние проблемы. С точки зрения государства это правильное и эффективное средство оплачивать общественные расходы. Мне лично это нафиг не надо.
Законы максим знает, не для того, чтобы их исполнять и ему они интересны, а для того, чтобы избежать неприятной ситуации по ЧИ, чтобы быть осужденным.
Я лично знаю других ТИМов, которые гораздо лучше разбираются во многих законах, я же познаю их по мере необходимости. Надо, соберу всю информацию, не надо - не буду знать, что такой закон вообще есть.
Правила - это не ЧС, это БЛ
Как я ощущаю ЧС? Да фиг знает. Ее окружающие ощущают, не я Из того, что мне говорили вслух - взгляд у меня тяжелый (эпитетов много употреблялось, но все их можно свести к тяжести). Не знаю, в чем это выражается, но знаю, что это так и есть...
Налоговые и прочие "инстанции" не перевариваю, и это при условии, что мне с ними приходится общаться по долгу службы (юрист). Не вижу в этом никаких противоречий: иерархия чистой воды, они там, в своей условной налоговой, хозяева и "альфы", а я пришла на их территорию и чего-то там хочу Пустите же меня против них же в суд с аргументированной точкой зрения - и разбегайсь! Ну так территория-то не их уже, и БЛ мне в помощь
"Командовать" не люблю, начальником быть по статусу тоже не люблю. Но если нахожусь в группе людей, от которых зависит общее дело, то волей-неволей оказываюсь в "распорядителях". Эта роль мне не нравится, и я от нее отлыниваю как могу, кстати. Но все равно оказываюсь
Ни с кем никогда не дралась.
Ну а "уверенность в себе" - это и вовсе, на мой взгляд, к соционике не относимо.
+1 И передаю благодарности сенсорике (видимо, той же черной) - независимо от степени бардака я всегда знаю, что это не бардак-бардак, а совокупность хорошо известных мне кучек. Каким бы ни был беспорядок, я всегда знаю, где в нём что искать.
Да. Немного подумав прихожу к заключению, что часто ЧС путают с БС. Макс раскладывает предметы логически, ориентируясь на свою программу. Так, чтобы знать, где что лежит, чтобы быстро найти это. А часто слово порядок путают с чистотой. А чистота скорее понятие комфорта, БС.
Максовский порядок может казаться кому-то "некрасивым", зато он там быстро ориентируется.
У меня дома далеко не все безупречно и грязный угол всегда найдется.
Максовский порядок - это логически просчитываемое расположение объектов, а не порядок, как идеальная чистота. Наверное так.
Не могу умолчать На работе наблюдаю за всем соционом, самый хаотичный и беспорядочный стол у напов (3 человека) - удивительно, но все три на одно лицо ТАМ найти ничего нереально, вообще:D По-крайней мере для Макса
Я тоже на работе наблюдала Напа, без малейших сомнений в его ТИМе причем - у него на столе всё было в меру "покучечно" Возможно, это еще и от высоты должности зависит... или еще от чего...
Этот же Нап, кстати, поражал меня своей пунктуальностью - до него у меня был опыт общения с далеко не такими пунктуальными иррационалами, а этот если сказал "в 9:45", то часы можно сверять. Благодаря ему я избавилась от стереотипа и научилась разделять для себя понятия "иррациональность" и "необязательность" (потому что до этого другие "учителя" были )
Никак не ощущаем и не используем специально, мы этим живем, это естественное проявление, без нее никак.
Я как-то о ЧС писала, не хочется повторяться. Если интересно, читайте здесь
#1211517399
Знаете, я, может, и хотела бы быть не Максимом. Но никто другой не подходит совсем, увы. Типировала я себя не сама, а довольно опытные люди, в личке. На очное типирование за деньги я еще схожу осенью, на всякий случай. Вдруг... Не самый это легкий ТИМ для женщины.
Может, я ЧС не совсем правильно понимаю. С соционикой меньше года знакома. Но вот базовая ЧС, судя по тому, что я вижу в реале и читаю здесь, таки связана и с драками и с милиционерами. В описании типа Максим же говорится, что они часто бывают милиционерами и там себя отлично чувствуют?
А в драку первые лезут Жуки и Напы. Возразите мне, пожалуйста. Если не они, то кто? Я даже не имею в виду драку кулаками. В конфликтах им легче остальных. Или нет?
Нет-нет. Не пахнет. Она у меня точно болевая. Я с творческим ЧИ-шником живу, знаю.
И я, признаться, совсем не поняла, где вы здесь увидели ЧИ. Можно конкретнее? По-моему, это было просто наведение порядка. Берем вещи и переставляем, и в этом я соображала быстрее их. И радовалась не тому, что я - ГЛАВНАЯ, а что дело было сделано быстро и результативно. Вроде как пользу принесла. Несмотря на то, что я женщина.
В традиционно женских делах у меня так хорошо не получается (радостно еду готовить и пичкать всех, с детьми сюсюкать, личико разрисовывать, по телефону трепаться, всех понимать бесконечно и т.п.) И много лет завидовала тем, кто это все умеет, а себя ощущала какой-то негодящей. А тут оказалось, что не в этом развиваться надо было.
Это я понимаю. Мне вообще хотелось спросить о внутреннем мироощущении Максимок, просто начала с ЧС.
Спасибо. Тоже все сходится.
Меня тоже то и дело пихают в начальники, и никогда не нравилось. В чем же там дело было? Может, потому, что альтернатива - три часа из пустого в порожнее? Как частенько бывает на субботниках без руководства?
На счет ЧИ ща объясню, попробую, трудно это словами
Дело не в порядке и не в организации конечно, а в том, что вы (извиняюсь заранее) возвысили себя над всеми этими мужчинами. От того, как это было сказано, было ощущение, что вы как бы хвалите себя, что "круче" других. Вот это меня очень тронуло.
Я такого себе никогда в жизни не позволю. Я могу похвалить себя за что-то, я даже иногда люблю это делать но ни в коем случае не в сравнении. За дела похвалить тоже не проблема.
Похвала по болевой этож стыдоба Нельзя быть ни хуже, ни лучше других.
Когда хвалят мои действия, это окей, но когда хвалят меня саму, мои таланты, мне не хорошо, делаю вид - типа да ладно, все такие. Мне становится стыдно и хочется куда-то лицо спрятать. Поэтому-то читая ваши слова мне было, извините, стыдно за вас.
Очень было неприятно писать, но хотелось объяснить.
Не было намерений перетипировать, просто мне это очень "в глаза" бросилось.
Не соглашусь. ЧИ не имеет отношения к хвастовству )
Из того, что я вычитала про ЧИ - это многовариантность, когда видишь несколько вариантов выхода из ситуации. ЧИ - это желание рассмотреть ситуацию с разных сторон.
Кроме того, кажется ЧИ - это генерирование идей, когда сами собой в голову приходят идеи как что-то можно улучшить, упростить, оптимизировать
Когда говорят о болевой ЧИ Максов - это кажется касается невозможности сравнить несколько вариантов в условиях неопределенности. Когда каждый вариант несет в себе некоторую степень неопределенности, трудно оценить - какой вариант выгоднее или безопаснее.
По поводу хвастовства.
Например, себя я бы не назвала хвастливой. Хотя у меня ЧИ - базовая.
Наоборот, у меня по молодости всегда была проблема пройти собеседование. Хвалить себя было ужасно неудобно, даже когда есть за что. Но вот произнести вслух что-то о себе хвалебное было нереально стыдно. Считала, что когда я к ним приду работать, тогда они сами оценят какая я работящая...
И обычно это мне и мешало на собеседовании. Потому что когда один кандидат расписывает в подробностях, что он умеет, а другой молчит и из него клещами надо вытаскивать - понятно что интерес вызывает первый кандидат.
Потом с возрастом я поняла что собеседование - это процесс "продажи" себя работодателю и хвалить себя, то есть говорить о реальных достижениях, просто необходимо. По началу выдавливала из себя. Потом научилась, сейчас не вижу ничего зазорного.
Да и вообще, сейчас могу восхититься любой сделанной работой. Хоть помытым окном. Сказать кому-нибудь "Посмотри какая я молодец". Но не считаю это хвастовством.
Более того, я и других хвалю. Если мне реально что-то нравится, то говорю об этом и считаю что человеку будет приятно это услышать.
Я думаю, что это очень даже ТИМное, у меня дома еще 2 макса ходят У драика это тоже замечала, даже распрашивала специально, но у них это не совсем как у максиков.
ЧИ это не только многовариантность, но и суть вещей, культура человека, его таланты. Почитайте по-больше. Есть действительно очень хорошие описания по функциям.
Просто часто какая-либо функция рассматривается слишком узко. А все функции имеют свою "многограноость".
БЛ Макса - это не только какая-то логика и правила. Это его убеждения, его мнение, но и также способность обобщать, от конкретики к общему.
И дело не в хвальбе (просто я пыталась подобрать правильное слово) как таковой, а именно в выставлении себя, своей сути на обозрение и особая (очень хорошая или очень плохая) оценка.
На то, что для вас донов естественно и нормально, максы обращают особое внимание. То, что для вас просто сказать правду, для макса может быть "хвальбой". Я же говорю, что максим неадекватно воспринимает ЧИ шную информацию. Он в простых для вас вещах может видеть "подвох".
Если вы думаете, что можете контролировать свою ЧИ, то это нереально. Программа - она просто живется. Ее даже не замечаешь.
А проблема выбора у меня есть не столько, когда мне из пяти вещей нужно выбрать одну, столько когда возникают ситуации, где много возможных данных и много возможных исходов. Где они просто неизвестны.
Думаю, поэтому мне например тяжело в шахматы играть. Актуальную ситуацию "на данный момент" я вижу, что под угрозой, чем я могу ходить, чем нет. А вот просчитать вперед кучу вариантов просто нереально. Слишком много возможностей и я путаюсь. А уж выбирать самый перспективный вариант - это вообще только пальцем в небо. Я думаю, что среди хороших шахматистов могут быть только интуиты. Лучше логики.
Очень интересный момент с ЧИ затронут.
Кстати, выпячивание достоинств - то, с чем в первую очередь связано неприятие конфликтера. Уже на следующих ступеньках пьедестала почета - многообразие предлагаемых им вариантов. Но последнее хоть бывает порой полезно для разрешения проблемных ситуаций. А вот разворачивание павлиньего хвоста.. и похвалы, раздаваемые другим в не стоящих того (по-моему мнению, конечно) историях - моя индивидуальная красная тряпочка))
Ну не люблю я когда меня хвалят, другое дело, когда за дело, но это уже как бы и не меня))))
Про шахматы тоже задумывалась - вроде ж вполне логическая игра.. а скорее подгружает, чем захватывает, соглашусь, что именно из-за необходимости постоянного выбора самого перспективного варианта.
Вот! Я тоже никак не могла понять, почему у меня с высшей математикой все хорошо, а шахматы ну никак не шли. Вроде логика же, именно так! А тут вот не логика, а интуиция возможностей, потому как логически, как компьютер, человек не может просчитать все варианты, тут надо уметь "увидеть".
А дончики, они не хвалятся и не хвалят, как гексли, за все подряд, они действительно "за заслуги" хвалят. А мне все равно заслужила я или нет, мне неприятно
Но правильно вы сказали, за дела хвалить это приятно, а вот за личный потенциал, за то, что в человеке "внутри" как бы дано - нет.
Вот мне тот дон говорил, что я супер в высшей математике (пишу, а мне неприятноооооо), он сам этим еще и как хобби занимается, знает о чем говорит - но мне было ужасно не по себе. Мне казалось, вот если он сейчас задаст мне пару вопросов, я не смогу ответить и окажусь дурой в его глазах. Почему - потому что я знаю, что мои математические знания не идеальны и есть в них "дырочки", ну и забыла кое что. Вот так. В такие моменты сидела и боялась своего дона)))
Мне так приятно, когда меня хвалят. Особенно за достоинства.
А если и не за достоинства, то главное искренне, от чистого сердца!
Лесть не люблю и чувствую, а вот похвала от чистого сердца - это ж так здорово!
Вот никогда бы не смогла додуматься до таких вещей в Максе.
Справедливости ради скажу, что он к похвале нормально относится. К заслуженной. Когда сам уверен что молодец, а тут это увидели и подчеркнули.. вижу что ему это приятно.
Сам было дело на похвалу напрашивался "Посмотри как я отремонтировал
В какой-то момент я навожу порядок на столе, например перед отпуском
Из того, что мне говорили вслух - взгляд у меня тяжелый (эпитетов много употреблялось, но все их можно свести к тяжести). Не знаю, в чем это выражается, но знаю, что это так и есть...
И передаю благодарности сенсорике (видимо, той же черной) - независимо от степени бардака я всегда знаю, что это не бардак-бардак, а совокупность хорошо известных мне кучек. Каким бы ни был беспорядок, я всегда знаю, где в нём что искать. 
)