Нормы по БЭ - для меня это часто степень светскости общения, если так можно сказать))) Насколько нужно быть сдержанным, какие темы и насколько свободно обсуждать. Вот здесь многое менялось от полного пакета "этикет" к некой степени естественности))))))))
Все остальное типа обручального кольца, отношения к личной жизни, изменам и пр. - это только мое мнение, и вписываемость в нормы окружающего мира тут малоинтересна. Настолько эти нормы мне кажутся иллюзорными.
Поведение имеет весьма опосредованное отношение к соционике, а если быть точной, то никакого.
Как я понимаю, в ментале преимущественно речь идет о социальных нормах, в витале - об индивидуальных. Потому я с них и начала.
В зоне неуверенности для меня построение отношений, я этим процессом не руковожу. Как я могу говорить о нормах в ключе "что можно, что нельзя говорить мужу", если ролевая работает преимущественно на дистанции. Давайте вначале определимся, что есть эти индивидуальные нормы.
Не могу сказать, что с каким-то особенным опытом, просто критическое отношение к тому, в чем, по моему скромному мнению, нет содержания, присутствовало всегда. Опыт боролся разве что с максимализмом ))))
С мужем был просто пример, первое, что в голову пришло. Общая мысль была - что можно и нельзя людям говорить. Это же вначале внутри решается.
Вот попадала я в компании, где все сразу были на ты. Мне это было трудно - говорить "ты" человеку старше меня лет на 15, а то и больше. Это подходит к теме?
Хочу задать вопрос про квадральные ценности.. Как это проявляется в жизни?
"Вторая квадра (Бета)
Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре.
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
До старости лет они сохраняют юношеский задор, энергию, бодрость и молодость души."
Как это понять? То есть если рядом человек ноет, жалуется на жизнь - это всегда вызывает раздражение? А если сначала поноет, а потом преодолевает - тогда как?
Что значит "отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий."? То есть не любят комфорт?
Еще я поняла, что особое уважение вызывают люди умные и стойкие.. То есть за эти качества сразу "начисляются баллы"? ааа... неумные или слабые?
Может глупо написала свои вопросы.. просто мне не очень понятны ценности Бетты.. любопытство мучает И кстати, к любви это имеет какое-то отношение? Может быть "цепляют" люди умные, волевые, независимые? Ныть-то вообще можно с Вами? на жизнь жаловаться когда она не складывается.. Или это выбешивает?
Ныть-то вообще можно с Вами? на жизнь жаловаться когда она не складывается.. Или это выбешивает?
----------------------------------------
мы сами можем поныть, что мы.. не люди что ли?
Как это понять? То есть если рядом человек ноет, жалуется на жизнь - это всегда вызывает раздражение? А если сначала поноет, а потом преодолевает - тогда как?
Что значит "отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий."? То есть не любят комфорт?
Еще я поняла, что особое уважение вызывают люди умные и стойкие.. То есть за эти качества сразу "начисляются баллы"? ааа... неумные или слабые?
Может глупо написала свои вопросы.. просто мне не очень понятны ценности Бетты.. любопытство мучает
-------------------------------------------------
скорее всего, это не к другим людям требования, а к себе.
я например, никогда не плачу на людях. не могу - признак слабости. вобще лицо ровно стараюсь держать - даже если закипаю.
Если же эмоции прорывает на малой публике - то есть при ком-то даже очень близком - долго мучает чувство стыда, что не сдержалась и выплеснула.
Неумные и слабые вызывают у меня жалость. В зависимости от причины неумности и слабости хочется или помочь, поддержать или убежать подальше, потому что скучно.
Я не могу сказать, что я игнорирую комфорт, я создаю и поддерживаю определенный минимум. Но этот минимум у всех разный. Мой и моего мужа - небо и земля! Хотя может это гендерность? Кстати, гендерность на мой взгляд первична, тим вторичен, то есть на гендерные основы накладывается тим.
Вообще приведенные описания и цитаты на мой взгляд очень близки к истине. Но все равно они не учитывают индивидуальность. Я например была воспитана дюмкой и могу предположить, что наполненность моей БС отличается от макса, воспитанного например жучкой. Вот еще интересная заметка: на протяжении нескольких недель на одной радиостанции был проведен опрос - что вам важнее привлекательная внешность или ум. Причем категорично, у вас совершенно страшный, но умный партнер; или симпатичный, но абсолютно тупой. Абсолютное большинство мужчин называло внешность, а большинство женщин выбирало ум.
Так что женщина макс будет возможно придавать больше значения уму, а мужчина макс меньше. Это я к тому, что соционические описания нельзя воспринимать так однозначно.
Если человек ноет и жалуется на жизнь, то это вызывает сочувствие и желание поддержать и помочь. Жалобы на жизнь воспринимаются как проявление слабости, поэтому первоочередная цель - это привести в чувство, заставить взять себя в руки и преодолеть кризис.
Если у человека подобное поведение принимает хронические формы, то это, безусловно, вызывает раздражение, непонимание, а иногда и презрение. От таких людей лично я дистанцируюсь сразу. Если человек сам ничего не делает для исправления ситуации и только ищет жилетку поплакаться, то я помогать ему не вижу смысла. Исключение - люди, ставшие близкими, но это другая история.
Самого себя даже представить не могу в роли человека, жалующегося на жизнь Это за все рамки выходит.
Если только в качестве самоиронии... Бедный я и несчастный =) Белого мерседеса не хватает для счастья (не ниже S-класса), помогите кто чем может!
Я бы не стал ставить знак равенства между комфортом и мещанскими мелкобуржуазными удовольствиями. Что подразумевается под последними в данном контексте предположить затрудняюсь.
Однако к полному комфорту лично я не стремлюсь, готов довольствоваться средним. И, более того, готов отказаться от комфорта вовсе, если того требуют поставленные цели.
Ум и стойкость не являются определяющими критериями для оценки человека как личности. Ни Гитлера, ни Сталина, например, я не могу назвать ни глупым, ни слабым. Но и уважать их не за что.
Правильнее было бы сказать, что умные скорее вызывают интерес (с ними есть о чем поговорить), а стойкие - любопытство (ибо откуда она, эта стойкость? чем человек руководствуется? могу ли я у него чему-то научиться?).
Неумные и слабые... Отношение в диапазоне от доброжелательности, снисхождения и жалости до презрения и отвращения. Зависит от того, насколько человек в глубине души является человеком. В принципе, для умных и стойких основной критерий отношения тот же.
Если человек постоянно ноет, жалуется на жизнь вечно прибывает в депрессии стараюсь некоторое время вывести его из этого состояния. Если не получается, то отдаляюсь от него навсегда. Не люблю я таких людей. Да, вы правильно написали, такой человек у меня вызывает раздражение.
Вот к таким отношусь очень хорошо. Все мы иногда можем впадать в уныние, главное уметь из него выходить.
Нет, комфорт я люблю. Просто этого комфорта мне нужно минимум. Самое необходимое для жизни.
С неумными совершенно не интересно общаться.Я с такими людьми держусь нейтрально.Отношусь к ним нормально но интереса, уважения они у меня не вызывают. Если собираю компанию, могу таких парочку пригласить, но не для качества, а для количества (вдруг кому-то они покажутся умными).
Стойкий человек, да вызывает уважение. Слабых людей стараюсь, по мере возможностей, поддерживать.
Ага, и очень даже неплохие.
Вопросы написаны вполне нормально. А главное понятны для меня.
Честно говоря я давно хотела спросить про квадральные ценности, потому что мне они не совсем понятны.. И хотелось узнать, как воспринимается человек из другой квадры, с другим поведением
А когда писала и пыталась найти подходящие примеры, чтобы вопрос был конкретным, вспомнила и свое периодическое нытье. Хотя я вроде и не нытик по жизни, скорее оптимист, но холерик со сменами настроения.. А последный год был очень трудным, затяжная полоса неудач, тут уж никакого оптимизма не хватит.. Правда, пожалуюсь-пожалуюсь, потом снова делаю попытки чего-то добиться.
Вот и размышляла, какое впечатление производят мои жалобы на жизнь..
Но все высказавшиеся Максы ответили одинаково. Что это вызывает желание пожалеть и помочь!!! Слава богу
Бабушка дюмка рассказала: "идет твоя дочь (макса) в школу, я несу ей портфель, тут она увидела знакомого мальчика, отнимает у меня тяжелый портфель и тащит его дальше одна. Хочет понравиться, а ведь, дурочка, еще не понимает, что в слабости наша сила".
А я подумала: "и не поймет".
Вот они ценности.
Люди-тряпки, у которых есть здоровье и силы быть в ответе за свою собственную жизнь, меня вводят в бешенство. Поскольку я не могу их изменить, я ухожу на огромную дистанцию. Но это мало связано с нытьем. Человек ноющий уже понимает свои потребности и это часто уже определенный процесс борьбы за свои убеждения, а нытье это своего рода побочный продукт этого процесса
Кстати нытье на меня вообще не действует, я или проигнорирую или поддержу словами. Когда слишком много нытья, я могу и рявкнуть типа "хватит киснуть, тебе прям не угодишь"
Нытье и слабость для меня несвязанные понятия. А вот бездействие/несопротивление и слабость прямопропорциональны.
Макса мне не нравится. Это как женщина-"Гамлета" выходит, неудачное производное от мужского оригинала Ну и звучит грубовато на мой вкус. Максимка - приемлемый для меня вариант. Макся и Горькая - не встречала, не очень как-то варианты.
А вообще лучший для меня вариант - "Я Макс"/"Я Максим".
Вопрос к Максам - если говорить об общение в домашней обстановке, т.е. с близкими людьми в быту, не беря в расчет дуалов - вам комфортней с интровертами или с экстравертами?
С интровертами я почти не разговариваю. Скучно нам.
К примеру с женой Драйзером вообще общаться не получалось... она молчит - я молчу. Так и жили.
А экстраверты...с ними мне легко. Везде. И на работе и в быту.
Экстраверт экстраверту рознь, особенно в быту.
В плане того, что не надо быть инициатором бесед - проще, а вот в плане уместности и длительности этих бесед бывают переборы. Конечно, тут самый яркий пример - Гексли, но даже с Гюго бывает слишком..
Все-таки комфортность общения на близком расстоянии от экстра-интро- не особо зависит, скорее от комфортности интертипа в целом.
Это такое "компромиссное" мнение какой-то группы людей. При этом учитывая, что многие не имеют своего мнения на счет обсуждаемого предмета и рады просто кивнуть рядом, а также есть те, которые не уверены в правомерности своего мнения или боятся его высказать и также кивают. Конкретнее озвучив, это мнение нескольких или даже одного представителя группы, с которым соглашаются другие. Это нечто пространное, где неясно откуда ноги растут, потому что в толпе "единомышленников" нельзя найти "ответственного"
Это такое мнение близких соседей, или сослуживцев... всех, кто макс видит и слышит рядом долго. Родители из спмска вычеркиваются.
Если Максу плохо, то в его достоверное "общественное мнение" могут попасть и сведения из интернета.
Уважаемы, Максики!
Что Вас раздражает, выводит из себя, т.е. имеется в виду не столько по мелочи, а, чтобы совсем закончить отношения, у Гамлетов? Также разрешаются дополнения о Жуках и Есях.
Это за все рамки выходит.