Я еще дополню вопрос: наблюдал не раз, как Макс поступается собственными предпочтениями ради предпочтений его окружения. Например, ставит для гостей по их просьбам музыку, которую сам не переваривает. Зачем это нужно, чем вы руководствуетесь? Действительно ли так важно угодить массовому мнению?
Вы уверены, что все это делается с целью "угодить"? Т.е., "а то вдруг ко мне плохо относиться станут"...
На мой взгляд это нормально - создавать гостеприимную атмосферу для друзей. От чистого сердца...
такая же фигня, меня это иногда бесит... ролевая такая/, при этом Я то вижу, что переступается через себя.. и ради чего?
в том то и дело, что чем ближе - тем реже ролевая включается...
ролевая - она для малознакомых "во всей красе", а близкие потом выслушивают "как трудно напрягать ролевую".
с другой стороны, приятно, когда макс по ролевой работает, мил и любезен и общителен, за такого не стыдно)))
А как по-вашему надо себя вести?
У меня к Вам вопрос - Вы сами как к Максам относитесь? По Вашим постам складывается ощущение глубокой обиды ... у меня по крайней мере такое ощущение
Скажите - как по-вашему надо себя вести с друзьями/сослуживцами/друзьями супруги-супруга, которые приглашены к Вам в гости?
Отлично!
Угодить массовому мнению - вообще так вопрос не рассматриваю. Избежать конфронтации, поддержать приятную обстановку - это более понятные цели.
Меня больше всего бесит ролевая. И кстати не только у гамлетов, у многих тимов. И моя собственная. Засунуть бы ее куда-нибудь подальше! А все функции сделать творческими Самый адекват.
Писал где-то один гамлет давно, извиняюсь не помню ника, про то, как они влюбляются. Много было комментариев всяких и за и против. В общем я наблюдала не раз им описанную картину. И это меня бесит!!!
Человек находит объект, этот объект вызывает особый интерес, видимо какие-то эмоции. Оо, это супер! И давай этот объект тормошить, чтоб тот побольше эмоций выдавал. Посмотреть и понаслаждаться процессом оголения внутреннего содержания. При этом сам гамлет испытывает массу приятных эмоций и чувств, совершенно настоящих, НО он "держит" их в определенных рамках, потому что ему надо удостовериться, что объект соответствует его идеальному представлению своего партнера. Итд итп. А представления эти конечно у всех разные. Это как бы такая проверка на профпригодность, на эффективность. Этот период может быть очень коротким, может быть и долгим. Гамлет боится ошибиться и пустить себя, потому что иначе потом может быть оооочень больно.
Вот такой прагматичный подход к любви. Очень многое проходит через призму холодного расчета, по каким-то негибким стандартам. Там где (на мой счет) вроде не надо экономить, он закручивает гайки до смешного, а где надо обратить внимание, что его в наглую используют чужие!! ему люди, он этого или не видит, или считает это хорошим тоном.
Такое ощущение, что гамлет весь такой практичный и рациональный ради самой практичности, а не для эффективности достижения цели. Немного сумбурно получилось.
Меня в себе это тоже раздражает. Своим постоянные "чистки" устраиваю, а чужим отказать не могу.
Не могу сказать "нет" и себя и других за это не люблю. Себя потому, что не могу отказать, а других, что пользуются...и наверняка знают, что мне это не нравиться, а принимают..Выхожу из положения с помощью других. Говорю, чтобы за меня отказали. И такая БЛАГОДАРНОСТЬ! И такое СПАСИБО! Я то знаю, что щадить себя не буду и, если не смогу отказать, то, буквально, пропаду. Серьезно занимаюсь этим вопрос около трех месяцев, но отказывая, все= чувствую себя паразиткой...Эх, иррациональности бы немного...
Я не совсем понимаю, а зачем всем показывать свое плохое настроение? По мне это признак невоспитанности и глупости. Во-первых никому нет никакого дела, что у тебя болит и тд, а во-вторых это все=что показать свою слабость...Я не сторонник выноса "сора из избы". Про массовость, думаю, в последнюю очередь вспоминают...
На подавляющее большинство из них мне плевать. И это правда хотя бы потому, что я не догадываюсь об их существовании.
Это не только Ваше и не просто ощущение. Так и есть, я пытаюсь перенести обиду на всех Максов, хотя обижен на конкретного. Слишком явное сходство...
Выглядеть ублюдком, мерзавцем, грубияном и негодяем, но не насиловать себя и не изменять себе.
Зачем отвечать на вопросы, которые адресованы не Вам? Из чувства собственной важности?
Гы, вам тады к базовым БС никам надо)))
На самом деле, в целом, максовская ролевая приносит гораздо больше приятных моментов нежели отрицательных
То есть, по большому счету, максовская ролевая не дает чувствовать этический стыд за эгоистичное поведение в том общетсве, которое важно гаму.
Представьте, например, знакомство с друзьями или родителями или просто с людьми, которые Важны для Вас... И вот тут то пожать плоды максовской ролевой не так уж и неприятно)
вы правы и не правы одновременно. мои "проверки" - это отказ от всего, что человек для меня делает. может он из вежливости и ему не хочется? а если будет настаивать - значит действительно хочется и он соотвествует))) а от посторонних меня не напрягает - сделал для меня что то хорошее - спасибо. и не важно почему
Ваши стремления прекрасны, но лично для меня есть некая грань, перейдя которую гости превращаются в оккупантов. И тот случай, который я наблюдал, был ярким примером договора с самим собой. Вопрос в этом: каково это - идти на сделку с совестью? Как это раз за разом происходит, чем Вы руководствуетесь? Скажу сразу, что ответы в стиле "Ну это же моя ролевая-болевая" не принимаются, потому что в такие моменты Вы вряд ли вспоминаете соционику и поступаете по ней.
Я не хочу показаться в глазах окружающих никем из перечисленных. Может быть иногда цена и великовата, но всё-таки.
Показаться мерзавцем или негодяем - для меня это EPIC FAIL
Вот такой оценки я жду, а не "ты переступил через себя!"
Вспомнила пример из своего детства))
Подружки у меня дома в отсутствие родителей.
Когда гости в какой-то момент превратились в оккупантов и на прямые вполне вежливые предложения уйти несколько раз ответили отказом и полным непониманием своей неправоты , дело кончилось порванным платьем у девочки, которой я первой напомнила, где собственно находится дверь
Остальные нашли ее самостоятельно.
Так что развитие событий зависит исключительно от того, будет ли перейдена грань приличия гостем по мнению Макса
"Превратились в оккупантов" - в той ситуации это было не образное выражение.
Во-первых, был конфликт, во-вторых, такая детская проверка на характер - а вот мы не уйдем и будем трепать нервы дальше))
Образно говоря, хочешь - обувайся сама и давай, до свидания))
Потом мы, кстати, нормально общались, все же знали, кто прав, кто виноват был в той истории
Ну на самом деле и правда бесит иногда :-) даже и не иногда :-)
Думаешь, вот бесит же... Ну зачем я такая вся из себя милая?)
Ну ничего, потихонечку учусь вежливо отказывать. Очень даже получается, но учиться еще и учиться...
Это не сделка с совестью. Совесть тут чиста и прозрачна и вообще спокойно стоит в сторонке, ибо это не по ее части :-)
Это скорее баланс между ожидаемой от тебя вежливостью и собственными предпочтениями.
Вот-вот, я тоже хотела это отметить. У меня дома гости Не часто бывают. А если бывают-то я 100% уверена, что они будут себя хорошо вести.
Но такие ситуации, как Feint описывает все равно случаются, в основном в других местах. И надо честно признать-это часто меня саму раздражает. Но я над этим работаю :-)
Придя в незнакомую компанию и начиная с ролевой, человек показывает, что он не заморское быдлище и способен вести себя как человек, при этом с другой стороны не возникает необходимости мочить этого человека жёстким ответом-отпором, какой даётся врагам. И заодно появляется время, чтобы познакомиться друг с другом.
По Вашим постам складывается ощущение глубокой обиды ... у меня по крайней мере такое ощущение
, дело кончилось порванным платьем у девочки, которой я первой напомнила, где собственно находится дверь 
