Я бы, если бы и не испарилась сразу - друзья все таки, то ушла бы за "дальний кордон". Отстранилась и начала думать. Что делать после таких слов, я честно говоря не знаю. Из сейчас мне кажется, что если они прозвучали, то дальше уже полное небытие "нас". "Мы" больше нет. Доверие либо есть, либо его нет. При подчеркнутом недоверии мы теперь кто друг другу?
Звучит как пророчество вернее заклятие прямо какое то. ттт.
Желать безгрешности человека было бы глупо... безгрешность она даже и подозрительна.
Смотря что считать "подведет". Бывает, что ожидаешь от человека определенного поведения, а выходит по другому. Потому что ожидания строилось с себя - я то это всегда так делаю, на меня можно положиться и соответственно ожидаю такого же и от другого, как то автоматически. А когда получаешь другой итог - чувство, что наступила "в никуда" одной ногой, думала там опора, а там пусто. А в результате оказывается, что человек вообще не особо силен, в чем я посчитала, потому что другой. Узнаешь человека, эти знания встраиваются в картину о нем... или не встраиваются. Тут уже надо решать, снижать свои требования-ожидания или нет.
то есть, градация чего-то, что названо "доверием" все-таки существует?)
боюсь, что мое объяснение будет по-гамлетовски путанным, но под доверием я имела ввиду некую степень "расслабленности" с человеком, которая включает кучу разных вещей: внешнюю информацию, которую можно говорить, личную информацию, которую можно использовать против меня, рассуждать и не боятся быть непонятой или осмеяенной, а также верить тому, что говорит человек. Вообщем, ощущение и чувство личной безопасности плохо поддается описанию...типо как "не бояться показаться в домашнем халате"
Отдельно в отноршениях с партнером: если кто-то скажет "я буду любить тебя всегда" - я не поверю, это безответственное, заведомо ложное заявление, а вот фраза "я хочу быть с тобой до старости, хочу с тобой детей, хочу с тобой сидеть в креслах-качалках под плюшевыми клетчатыми пледами долгими зимними вечерами, читая внукам сказки, хочу любоваться тобой" ... и.т.д. не только внушает доверие, но и содержит в себе некий план, отвечает за стабильность и успокаивает.
а этично, что вас в этот момент кто-то ждет дома? я бы характеризовала этот поступок как безалаберность.
))))))))))))))
по первому пункту вспоминатеся анекдот:
-Здрасти, а Петю можно?
-Он умер...
-Я не понял, он чо, с нами на рыбалку не поедет?
Это я к тому, что если человеку переехал ногу трамвай - то это несчастный случай, а никакое не "подвел" в моей системе координат.
Подвел - это как раз-таки, второй пункт, который говорит о легкомыслии, ненадежности.
А "предательство" наравне с "ненавистью" - для меня крепкие слова. Измена, подстава, воровство, клевета - это предательство.
Я вообще стараюсь избегать столь ярко окрашенных слов, но как-то приходится ими оперировать...
А к списку "предательства" для меня лично добавляется еще и обман. Не тот обман, который вранье вроде "сказал, что работает, а сам в баре футбол смотрит", а тот обман, который намеренный и осознанный. Ну, или был бы осознанным, если бы человек потрудился подумать на эту тему. Когда сперва делают так, чтобы я поверила ("восстанавливают мое доверие" вот сюда, ага), а когда я расслабляюсь - своими поступками или фразами дают понять, что я расслабилась зря.
Так вот. Понять можно. И общение может даже продолжаться. Но. Хочется акцентировать, что, совершив поступок со знаком минус (не плюс-минус), вы заставляете в дальнейшем сомневаться Макса абсолютно во всем. И это действительно рана причем без срока давности. Последствий два вида.
Первые - это собственно сами сомнения, что отразится на качестве общения.
Вторые - прецедент. Макс получает свободу поступить аналогично, если вдруг совпадут обстоятельства и внутреннее желание.
Есть и оправдание, и карт-бланш одновременно.
Это не будет ни местью, ни ответом, ни продуманным шагом.
Свобода поступка, допуск - поскольку договоренности не сработали.
Нужны ли отношения с таким "восстановленным" доверием - это вопрос.
Да. дадада. Я бы со своей стороны сделала ремарку - этот допуск будет не осмысленным, "я сделаю так, потому что со мной это уже сделали". Это будет реальная переоценка отношений. Если в наших отношениях это возможно, значит, я ранее их рассматривала иначе, неполно, не имея какой-то информации. С новой информацией наши отношения выглядят вот так, и если я их принимаю в измененном виде - значит, то, что ранее я считала невозможным, становится для меня возможным. В обе стороны.
...Для меня в частности эта вот переоценка вылилась в то, что я начала переоценивать не конкретные отношения, а теорию отношений вообще. Я стала допускать в отношениях то, что ранее не допускала. Это уже точно нельзя считать "местью" конкретному человеку, именно поэтому я столь уверенно говорю о переоценке, а не о мести.
Я бы с удовольствием от этого ушла, но пока не знаю, как.
Про голод в Африке Вы, кстати, в яблочко. Не целились, но попали. Он из-за Вас. Могу даже кое-как объяснить это своей кривой логикой.
Я Вам больше скажу: и Вы тоже предадите и подведете. Миф о максовской железности давно разорван в клочья. Но не будем об этом больше, а то когда много времени один вопрос мусолится - флуд неизбежен. Спасибо всем отвечавшим, не постеснявшимся приоткрыть свою болевую. Вот новый вопрос: если девушка-Максимка выражает свое ко мне отношение по ролевой - значит ли это недоверие ко мне, даже если это отношение в целом положительное?
Не значит. Что же сразу на творческую переходить?
Присматривается, делает выводы. Оценивает, доверять ли.
А доверие Максимки дело не быстрое, лично я долго к людям со стороны присматриваюсь, оцениваю слова и поступки и как-то незаметно и медленно ролевая исчезает.
Вот на это я и рассчитывала! А в ответ тишина. Не получился конструктивный разговор с разбором полета.
Действительно, хочется узнать, поступки, которые привели к недоверию Гамлета, были со зла, с умыслом навредить или Макс просто оступился.
Для начала просто проговорить причины моего недоверия и имеют ли они жизненную основу или мной надуманы. А для этого просто не нужно молчать в ответ. С моей стороны было несколько попыток заговорить, но в ответ - тишина. Обидно и ощущение, что, наверное, человек действительно виноват и чувствует свою вину, стыдно ему. Фактически на максовое молчание я за него додумала. Но число логически (она у меня есть, хотя не такая шикарная как у многих в этой теме) понимаю, что неправильно поступаю, нельзя додумывать.
И говоря о недоверии, я опять максималистски категорично это сделала. Доверие есть, но не такое, как было раньше. Его поступки (в том числе и ложь, которую я не терплю в принципе) подорвали моё доверие. Я стала задумываться, а действительно ли он мне друг, стоит ли ему доверять, к чему это может привести. Понимаю где-то на подсознании, что не может быть предательства, а лишь недоразумения, но и получить от него доказательства этого не могу.
Всецело! И мне хочется, чтобы мой друг обсуждал больные для него вопросы со мной. Он так подчеркнет свое доверие ко мне. А если мне человек доверяет, то значит и у меня нет оснований ему не доверять.
Вот теперь надо попытаться всё-таки вывести человека на разговор. Друга то терять не хочется. То была моя горечь из-за его поступков. А может все не так оказаться.
Задумалась.
С одной стороны - да, хочется. Правда, друзья-приятели думают, что мне это не особо нужно.
С другой - честно говоря, со временем жалею об откровенности, когда вот так же хотелось поговорить о наболевшем..
Ситуация, отношения могут измениться; кроме того, людей, не разглашающих личную информацию единицы.
Не то чтобы я агент контрразведки, но хочется конфиденциальности, когда моя слабость остается моей, да и избежать личной включенности друга в ситуацию очень сложно.
Все пройдет - пройдет и это (с), а если делиться - то с теми, кто на расстоянии, или о делах давно минувших дней)))
Это значит, что граница еще не преодолена, ткскть, церемониальная осторожность ))))
Если человек говорит ВСЛУХ и ПРЯМО мне, что не доверяет, значит, хочет, как минимум, обсудить этот вопрос Поэтому я первым делом спрошу, почему? Да и подумаю... какими своими поступками вызвала это недоверие. Может, и вправду, накосячила где...
Неужели все так уверены в своей непогрешимости?
Представляю, как с вами тяжело преподавателям было:
"Вам оценка неудовлетворительно! "-"О, как мило, вы со мной хотите обсудить этот вопрос! Вы видимо почему-то считаете, что слова оценка отлично сегодня почему-то не должны прозвучать в мой адрес! "-"Вы о чем? Вам оценка неуд, потому-что вы совершенно не готовы "-"Ага, так вас чем-то не устраивает процесс моей подготовки? Готова вас заверить со всей ответственностью, подготовка мной проводилась на самом высоком уровне! "
Если человек хочет обсудить, так он и скажет: как думаете, вам какую оценку поставить? Или: "как думаешь, вот стоит ли мне тебе доверять, если..."
Дело в том, что Максу не так-то просто что-то решить. И прежде чем решить, он доооолго обдумывает правильность решения и его последствия. не видит, приходится рисовать схемы по . И когда Макс решил ("Я ему не доверяю"), то построение схемы завершилось.
Лично я любое раскручивание диалога на тему "почему ты мне не доверяешь и как можно это исправить" воспринимаю негативно, считаю издевательством или, простите, глупостью. Потому что я-то основываю свой вывод на фактах и данных. Этот человек - источник этих фактов и данных. Если он считает, что факты и данные можно перечеркнуть объяснениями - он меня раздражает... Ну а рассматривание вариантов (как это в теме, собственно, изначально и обсуждалось) "что бы я мог сделать, чтобы ты изменила свое мнение?" - это, простите, запрос на , правильно? Лесом, лесом...
Как-то так. На личном опыте. За весь ТИМ не говорю, разумеется.
Это было бы замечательно, кабы так оно и было.
Но все не так уж и весело.
Гордое молчание в ответ на самый намек критики, слезы в подушку, желание повеситься, раз "они меня ругают, значит, не любят, не понимают!", упорное молчание в ожидании "пусть сами догадаются, как мне плохо и отчего! (В итоге раскаются, прибегут с извинениями и всяко ублажать станут)" Все это, копясь, прорывающееся в истерики...
Короче, пока не научилась открывать рот - со мной было ну очень сложно, поражаюсь, как близкие выжили и не сошли с ума. А потому что с детства мне внушалось "Любит - значит, поймет!" и "принцессы не говорят о своих потребностях и недоумениях!", и до простой мысли, что люди - всего лишь люди, и даже самая большая любовь не придает автоматом умения читать мысли - пришлось доходить самой. Никого не хочу ни в чем убеждать, тем более, что сие невозможно
Ну да, вот каждый так и считает: "если человек хочет (думает, чувствует) то-то, то он говорит (делает) так-то", варианты - лесом ))))))))))))))))
вернее заклятие прямо какое то. ттт.
- значит ли это недоверие ко мне, даже если это отношение в целом положительное? 
"-"О, как мило, вы со мной хотите обсудить этот вопрос! 
Вы видимо почему-то считаете, что слова оценка отлично сегодня почему-то не должны прозвучать в мой адрес! 
"-"Вы о чем? Вам оценка неуд, потому-что вы совершенно не готовы 
" 
не видит, приходится рисовать схемы по 
. И когда Макс решил ("Я ему не доверяю"), то построение схемы завершилось. 
