Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2012 01:15 nponka писав(ла):
Чья цитатка? Максы?


Лично я ответа не знаю. Но если вы близки к истине, то я бы вас поправил: не Максы, а Макс - конкретный человек со своей жизненной историей и своими лав стори...
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
1 Гру 2012 21:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nponka
"Максим"
ВЛФЕ
Самара

Дописів: 10
Анкета
Лист

1 Дек 2012 21:19 King_Crimson писав(ла):
Лично я ответа не знаю. Но если вы близки к истине, то я бы вас поправил: не Максы, а Макс - конкретный человек со своей жизненной историей и своими лав стори...


Так вопрос задан конкретному человеку в целях получения конкретного ответа
А Макса - ЛСИ женского пола.

 
1 Гру 2012 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Feint
"Гамлет"

Москва

Дописів: 326
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2012 22:12 King_Crimson писав(ла):
Ага. "Любовь - это не слова"... "действия и ответственность" - это разве не слова?)) всего лишь слова... которые с пафосом произносятся/пишутся под цитируемые "Та-дам!"... а на деле?

Я не понимаю смысла претензий. Да, я написал это словами. Всего лишь словами, которые на большее, чтобы ими быть, не претендуют. Я даже не знаю, как сделать их поступками в Вашем случае. Вам их выгравировать, отлить в граните?
1 Дек 2012 22:15 nponka писав(ла):
Чья цитатка? Максы?

Не поверите, Гекслиная! Просто это очень крутой Гексли. Крутой в плане развитости всех аспектов и функций, и просто потрясающий человечище. Я эту цитату от него услышал.

2 відвідувача подякували Feint за цей допис
 
1 Гру 2012 21:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nponka
"Максим"
ВЛФЕ
Самара

Дописів: 10
Анкета
Лист

1 Дек 2012 21:39 Feint писав(ла):

Не поверите, Гекслиная! Просто это очень крутой Гексли. Крутой в плане развитости всех аспектов и функций, и просто потрясающий человечище. Я эту цитату от него услышал.


Почему не поверю? ОЧЕНЬ даже поверю!
Только Гекслино определение любви черному этику как-то очень не подходит - разве что для саморазвития )

 
1 Гру 2012 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2012 01:39 Feint писав(ла):
Я не понимаю смысла претензий.


Все верно. Потому что нет претензий))...
Поступками данные слова не надо делать. Нет смысла. Ибо это для каждого свое.
Также как слова "действия и ответственность" весьма условны. Например, их можно к работе отнести или еще к чему-нибудь. А значит, они не являются уникальными словами для определения любви. Более того - они не могут быть определением, они могут быть только свойствами определения (думаю, разница понятна).
Повторюсь, искать определение общее "любви" - как минимум не рационально и бессмысленно.
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
1 Гру 2012 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Feint
"Гамлет"

Москва

Дописів: 326
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2012 22:47 King_Crimson писав(ла):
Также как слова "действия и ответственность" весьма условны. Например, их можно к работе отнести или еще к чему-нибудь. А значит, они не являются уникальными словами для определения любви.
Повторюсь, искать определение общее "любви" - как минимум не рационально и бессмысленно.

Вроде бы и правильно, а вывод сделан прямо противоположный. "Любовь", как и "действие" - достаточно общее понятие. Нельзя утверждать, что любить - это, например, дарить цветы.

 
1 Гру 2012 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2012 01:55 Feint писав(ла):
Вроде бы и правильно, а вывод сделан прямо противоположный. "Любовь", как и "действие" - достаточно общее понятие. Нельзя утверждать, что любить - это, например, дарить цветы.



Ай-ай))... Вы чувствуете, куда мы начинаем углубляться?))... Туда, о чем я говорил ранее... Не вижу смысла...))
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
1 Гру 2012 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Feint
"Гамлет"

Москва

Дописів: 327
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Понимаю, пространно, да. Но ничего более-менее точного Вы не найдете.

 
1 Гру 2012 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Кинг, у Вас бессонница? Дайте ж Вы уже молодым подуализироваться))

1 відвідувач подякували LuSalomey за цей допис
 
1 Гру 2012 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2012 02:08 Feint писав(ла):
Понимаю, пространно, да. Но ничего более-менее точного Вы не найдете.


Полно на самом деле: и логичных, и красивых. Каждый влюбленный точен в СВОЕЙ формулировке. Поэтому нет смысла искать одно-единственное "точное".
2 Дек 2012 02:09 LuSalomey писав(ла):
Кинг, у Вас бессонница? Дайте ж Вы уже молодым подуализироваться))


Премного извиняюсь - сова))...
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
2 Гру 2012 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 50
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

как жаль, жаль, такая острая дискуссия в реальном времени на мою любимую тему "что именно есть любовь и почему вы все любите неправильно" - и мимо прошла. Эх.

2 відвідувача подякували Constanta за цей допис
 
2 Гру 2012 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2012 16:37 Constanta писав(ла):
как жаль, жаль, такая острая дискуссия в реальном времени на мою любимую тему "что именно есть любовь и почему вы все любите неправильно" - и мимо прошла. Эх.


Мне нравятся посты Константы - нет смайликов, но при этом есть тонкая ирония.
А то ведь сейчас как бывает: смайл не поставишь и народ все всерьез воспринимает.
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
2 відвідувача подякували King_Crimson за цей допис
 
2 Гру 2012 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 50
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Дек 2012 16:05 King_Crimson писав(ла):
Мне нравятся посты Константы - нет смайликов, но при этом есть тонкая ирония.
А то ведь сейчас как бывает: смайл не поставишь и народ все всерьез воспринимает.


Что же это делается... только собиралась при случае высказать Червонному Королю свою симпатию за адекватность, ан нет, теперь уже не выйдет - сочтут за банальное "кукушка хвалит петуха"...

А смайлики - дело такое, заразное. В ЖЖ сидишь - максимум скобки поставишь. А тут насмотришься, и всякую анимированную гадость лепишь в сообщение. Приспособленец я, на самом-то деле - под повадки окружающей среды мимикрирую

2 відвідувача подякували Constanta за цей допис
 
2 Гру 2012 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2012 23:35 Constanta писав(ла):
Что же это делается... только собиралась при случае высказать Червонному Королю свою симпатию за адекватность, ан нет, теперь уже не выйдет - сочтут за банальное "кукушка хвалит петуха"...

А смайлики - дело такое, заразное. В ЖЖ сидишь - максимум скобки поставишь. А тут насмотришься, и всякую анимированную гадость лепишь в сообщение. Приспособленец я, на самом-то деле - под повадки окружающей среды мимикрирую


Тем не менее, высказали))... Спасибо))... Взаимно))...
PS. Для Максов (по себе знаю) высказывать симпатии, хвалить... в общем, не свойственно...
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
2 Гру 2012 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Дек 2012 19:15 Feint писав(ла):
То, что любовь - безусловное чувство. (Опять те же грабли, обсуждалось уже.)

Разочарую вас, безусловна любовь только матери к ребенку, любовь отца - уже условна, если человек ищет безусловной любви, увы, значит он не получил ее от матери, а если вы уверены, что сами любите безусловно, то либо вы не замечаете условности либо не осознаете, что имено условно.
1 Дек 2012 21:08 Feint писав(ла):
Та-дам!
Цитирую цитату: "Любовь - это не слова, чувства или эмоции. Любовь - это действия и ответственность!"


Как низведено определение любви по сути))) еще и ответственноть вплетена)
И почему вдруг любовь это не эмоции и не чувства? ) проявления любви - это и слова и чувства и действия и эмоции и ответственность и желание и много чего еще)
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
2 відвідувача подякували Margaritt за цей допис
 
3 Гру 2012 05:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 4
Анкета
Лист

3 Дек 2012 08:32 Margaritt писав(ла):
Разочарую вас, безусловна любовь только матери к ребенку, любовь отца - уже условна, если человек ищет безусловной любви, увы, значит он не получил ее от матери, а если вы уверены, что сами любите безусловно, то либо вы не замечаете условности либо не осознаете, что имено условно.

Вопрос:
Может ли чувство, возникшее вследствие очень определенных условий в итоге оказаться практически безусловным?
И считается ли безусловной любовь, если любые условия приняты априори?
Боящийся несовершенен в любви
 
3 Гру 2012 08:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Дек 2012 09:32 Margaritt писав(ла):
Разочарую вас, безусловна любовь только матери к ребенку, любовь отца - уже условна,


Неужели моя любовь к дочке - самому любимому, самому главному для меня человеку на свете - условна?!
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
3 Гру 2012 08:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 4
Анкета
Лист

3 Дек 2012 08:32 Margaritt писав(ла):
Как низведено определение любви по сути))) еще и ответственноть вплетена)
И почему вдруг любовь это не эмоции и не чувства? ) проявления любви - это и слова и чувства и действия и эмоции и ответственность и желание и много чего еще)

С этим не поспоришь. Я думаю, что имелось в виду: главный критерий - все же действия, поступки. В отсутствии таковых все прочее как-то не впечатляет.
У меня впечатление дежа вю и приступ жгучего любопытства. Ну не может у нас с Фейнтом быть общих Гексли! А кажется.
Боящийся несовершенен в любви
 
3 Гру 2012 08:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 12
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Дек 2012 05:32 Margaritt писав(ла):
Разочарую вас, безусловна любовь только матери к ребенку, любовь отца - уже условна, если человек ищет безусловной любви, увы, значит он не получил ее от матери, а если вы уверены, что сами любите безусловно, то либо вы не замечаете условности либо не осознаете, что имено условно.
Как низведено определение любви по сути))) еще и ответственноть вплетена)
И почему вдруг любовь это не эмоции и не чувства? ) проявления любви - это и слова и чувства и действия и эмоции и ответственность и желание и много чего еще)

Каждому свое. Видимо для вас - это чувства, а для фейнта - ответственность. Понятие любви не тимно, а индивидуально. Удивительно, что есть столько слов в русском языке, смысл и понятие которых редко или вообще не обсуждаются. А вот слово любовь какое-то видимо неправильное))
Вообще язык, на котором мы общаемся, тоже вещь относительная, это только сочетания звуков, которыми мы передаем свои мысли и эмоции. В идеале, надо учиться их понимать, тогда и ясно все будет. Хорошо вам гамлетам, вы и без слов видимо должны все понимать. А максам - это по соционическим закономерностям не дано

1 відвідувач подякували kalinkamalinka за цей допис
 
3 Гру 2012 08:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

3 Дек 2012 08:26 King_Crimson писав(ла):
Неужели моя любовь к дочке - самому любимому, самому главному для меня человеку на свете - условна?!

Да. Вы сами это только что описали. "Самому главному", это значит, что вам, увы, пока что некого больше любить..Более того, осмелюсь предположить, что дочка еще маленькая, лет до 8-10.
3 Дек 2012 08:24 Argus писав(ла):
Вопрос:
Может ли чувство, возникшее вследствие очень определенных условий в итоге оказаться практически безусловным?
И считается ли безусловной любовь, если любые условия приняты априори?

Практически безусловным))) повеселили. Любовь матери к ребенку практически безусловна, именно поэтому некоторые матери сдают детей в детдома или душат, выкидывая на помойку.
3 Дек 2012 08:24 Argus писав(ла):
И считается ли безусловной любовь, если любые условия приняты априори?

... А вас какой отрезок времени интересует?)))
3 Дек 2012 08:26 Argus писав(ла):
С этим не поспоришь. Я думаю, что имелось в виду: главный критерий - все же действия, поступки. В отсутствии таковых все прочее как-то не впечатляет.
У меня впечатление дежа вю и приступ жгучего любопытства. Ну не может у нас с Фейнтом быть общих Гексли! А кажется.

Мне тяжело отделить действия, слова и поступки в контексте "проявления любви"..разве что речь про любовь глухонемого с элементами пантомимо
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
3 Гру 2012 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 4
Анкета
Лист

3 Дек 2012 12:12 Margaritt писав(ла):
Практически безусловным))) повеселили. Любовь матери к ребенку практически безусловна, именно поэтому некоторые матери сдают детей в детдома или душат, выкидывая на помойку.

При чем тут некоторые? Речь о данном уникальном случае. Конкретной матери к конкретному ребенку. Или наоборот. Конкретного мужчины к конкретной женщине. И т.д.

А вас какой отрезок времени интересует?)))

Не короче жизни.

Мне тяжело отделить действия, слова и поступки в контексте "проявления любви"..разве что речь про любовь глухонемого с элементами пантомимо

Играем словами?
Разве противоречие слов и поступков - редкость?

На всякий случай уточню, что под "безусловным" подразумеваю чувство, не зависящее от личных качеств и поведения объекта, на который оно направлено.
Боящийся несовершенен в любви
 
3 Гру 2012 09:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

3 Дек 2012 09:29 Argus писав(ла):
На всякий случай уточню, что под "безусловным" подразумеваю чувство, не зависящее от личных качеств и поведения объекта, на который оно направлено.

Если любовь не зависит от личных качеств и поведения объекта, значит, объект не так важен)))
Это даже отклонение какое-то)
3 Дек 2012 09:29 Argus писав(ла):
Играем словами?
Разве противоречие слов и поступков - редкость?
.

Совершенно согласна, после Есенина я прям заставляла себя, прежде всего, обращать внимания на поступки, а потом уже на слова людей. Вопрос в том, что, если отношения в порядке, то вербализация чувств - это естественный и приятный процесс)
3 Дек 2012 09:29 Argus писав(ла):
При чем тут некоторые? Речь о данном уникальном случае. Конкретной матери к конкретному ребенку. Или наоборот. Конкретного мужчины к конкретной женщине. .

Можно. На расстоянии. Чтобы живой объект не разрушил своим присутствием и бытовухой идеаллистических представлений о нем.
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
3 Гру 2012 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Дек 2012 13:12 Margaritt писав(ла):
Да. Вы сами это только что описали. "Самому главному", это значит, что вам, увы, пока что некого больше любить..Более того, осмелюсь предположить, что дочка еще маленькая, лет до 8-10.



Как так некого? Где логика? Написано же: "самый главный" => есть еще другие, не настолько главные - родители, любимая женщина, друзья, кошка)). Если бы написал "единственному", тогда другой разговор...
Дочке через 2 месяца 16 лет будет.
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
1 відвідувач подякували King_Crimson за цей допис
 
3 Гру 2012 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 4
Анкета
Лист

3 Дек 2012 12:47 Margaritt писав(ла):
Если любовь не зависит от личных качеств и поведения объекта, значит, объект не так важен)))
Это даже отклонение какое-то)
Совершенно согласна, после Есенина я прям заставляла себя, прежде всего, обращать внимания на поступки, а потом уже на слова людей. Вопрос в том, что, если отношения в порядке, то вербализация чувств - это естественный и приятный процесс)
Можно. На расстоянии. Чтобы живой объект не разрушил своим присутствием и бытовухой идеаллистических представлений о нем.

Так. Кажется будет проще перейти на личные примеры, чем многословно договариваться о терминологии.
О мужчинах говорить не готова, ибо блюду честь джентльмена.
Любовь ребенка к родителю условна, да?
Изначально она возникла в ответ на любовь родителя. Но осознанная любовь взрослого ребенка к родителю может быть безусловна в том значении этого слова, которое я привела выше. И не зависеть ни от того, дает ли родитель основания уважать его и восхищаться им, ни от того, в порядке ли отношения.
Можно испытывать острый стыд за поведение любимого "объекта", можно не соглашаться во всем, можно бешено злиться, можно не находить общих тем для получасового разговора. И знать, что ты за него умрешь и убьешь. Легко.
Впрочем, без мелодрам. Ни умирать, ни убивать мне лично не приходилось. Всего лишь жить на расстоянии, исключающем возможность идеалистических представлений и заниматься этой самой бытовухой.

3 Дек 2012 13:22 Margaritt писав(ла):
Госпади, кошку то хоть вычеркните))))

Ни за что!!! Кошка - тоже человек.
Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
3 Гру 2012 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЕ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Дек 2012 14:22 Margaritt писав(ла):
Госпади, кошку то хоть вычеркните))))


Я рад, что по другим, более важным, моментам у вас нет возражений))...

Кстати, кошка со мной живет почти 9 лет. Она почти как человек, я даже порой оговариваюсь, разговаривая с ней (она много что понимает) эмоционально: будь человеком!..
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
3 Гру 2012 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 18:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор