3 Дек 2012 12:12 Margaritt писав(ла): Практически безусловным))) повеселили. Любовь матери к ребенку практически безусловна, именно поэтому некоторые матери сдают детей в детдома или душат, выкидывая на помойку.
При чем тут некоторые? Речь о данном уникальном случае. Конкретной матери к конкретному ребенку. Или наоборот. Конкретного мужчины к конкретной женщине. И т.д.
А вас какой отрезок времени интересует?)))
Не короче жизни.
Мне тяжело отделить действия, слова и поступки в контексте "проявления любви"..разве что речь про любовь глухонемого с элементами пантомимо
Играем словами?
Разве противоречие слов и поступков - редкость?
На всякий случай уточню, что под "безусловным" подразумеваю чувство, не зависящее от личных качеств и поведения объекта, на который оно направлено. Боящийся несовершенен в любви
3 Дек 2012 09:29 Argus писав(ла): На всякий случай уточню, что под "безусловным" подразумеваю чувство, не зависящее от личных качеств и поведения объекта, на который оно направлено.
Если любовь не зависит от личных качеств и поведения объекта, значит, объект не так важен)))
Это даже отклонение какое-то)
3 Дек 2012 09:29 Argus писав(ла): Играем словами?
Разве противоречие слов и поступков - редкость?
.
Совершенно согласна, после Есенина я прям заставляла себя, прежде всего, обращать внимания на поступки, а потом уже на слова людей. Вопрос в том, что, если отношения в порядке, то вербализация чувств - это естественный и приятный процесс)
3 Дек 2012 09:29 Argus писав(ла): При чем тут некоторые? Речь о данном уникальном случае. Конкретной матери к конкретному ребенку. Или наоборот. Конкретного мужчины к конкретной женщине. .
Можно. На расстоянии. Чтобы живой объект не разрушил своим присутствием и бытовухой идеаллистических представлений о нем. Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 13:12 Margaritt писав(ла): Да. Вы сами это только что описали. "Самому главному", это значит, что вам, увы, пока что некого больше любить..Более того, осмелюсь предположить, что дочка еще маленькая, лет до 8-10.
Как так некого? Где логика? Написано же: "самый главный" => есть еще другие, не настолько главные - родители, любимая женщина, друзья, кошка)). Если бы написал "единственному", тогда другой разговор...
Дочке через 2 месяца 16 лет будет. Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
1 відвідувач подякували King_Crimson за цей допис
3 Дек 2012 12:47 Margaritt писав(ла): Если любовь не зависит от личных качеств и поведения объекта, значит, объект не так важен)))
Это даже отклонение какое-то) Совершенно согласна, после Есенина я прям заставляла себя, прежде всего, обращать внимания на поступки, а потом уже на слова людей. Вопрос в том, что, если отношения в порядке, то вербализация чувств - это естественный и приятный процесс) Можно. На расстоянии. Чтобы живой объект не разрушил своим присутствием и бытовухой идеаллистических представлений о нем.
Так. Кажется будет проще перейти на личные примеры, чем многословно договариваться о терминологии.
О мужчинах говорить не готова, ибо блюду честь джентльмена.
Любовь ребенка к родителю условна, да?
Изначально она возникла в ответ на любовь родителя. Но осознанная любовь взрослого ребенка к родителю может быть безусловна в том значении этого слова, которое я привела выше. И не зависеть ни от того, дает ли родитель основания уважать его и восхищаться им, ни от того, в порядке ли отношения.
Можно испытывать острый стыд за поведение любимого "объекта", можно не соглашаться во всем, можно бешено злиться, можно не находить общих тем для получасового разговора. И знать, что ты за него умрешь и убьешь. Легко.
Впрочем, без мелодрам. Ни умирать, ни убивать мне лично не приходилось. Всего лишь жить на расстоянии, исключающем возможность идеалистических представлений и заниматься этой самой бытовухой.
3 Дек 2012 13:22 Margaritt писав(ла): Госпади, кошку то хоть вычеркните))))
Ни за что!!! Кошка - тоже человек. Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
3 Дек 2012 14:22 Margaritt писав(ла): Госпади, кошку то хоть вычеркните))))
Я рад, что по другим, более важным, моментам у вас нет возражений))...
Кстати, кошка со мной живет почти 9 лет. Она почти как человек, я даже порой оговариваюсь, разговаривая с ней (она много что понимает) эмоционально: будь человеком!.. Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
3 Дек 2012 10:30 King_Crimson писав(ла): Я рад, что по другим, более важным, моментам у вас нет возражений))...
Кстати, кошка со мной живет почти 9 лет. Она почти как человек, я даже порой оговариваюсь, разговаривая с ней (она много что понимает) эмоционально: будь человеком!..
Гы. Кстати, в безусловную любовь к кошке я поверю гораздо быстрее, чем даже в безусловную любовь ребенка к родителям))) ибо у кошки так мало вариантов накосячить))) Любовь ребенка к родителям более условна, чем любовь матери к ребенку. Посмотрите на статистику. Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 15:23 Margaritt писав(ла): Гы. Кстати, в безусловную любовь к кошке я поверю гораздо быстрее, чем даже в безусловную любовь ребенка к родителям))) ибо у кошки так мало вариантов накосячить))) Любовь ребенка к родителям более условна, чем любовь матери к ребенку. Посмотрите на статистику.
Так все-таки "Любовь ребенка к родителям" или любовь отца к ребенку?
Вы уже 3 "любови" перечислили в последних постах:
1. отца к ребенку
2. матери к ребенку
3. ребенка к родителям
надо как-то в этой мешанине конкретику и порядок навести...
Ах да, еще - 4. любовь к кошке))
3 Дек 2012 15:26 nponka писав(ла): Ага, если только кошка не будет каждый день ...испражняться в тапки?)
Я тоже так подумала, я котов люблю безусловно.
А для этого надо воспитывать, воспитывать и воспитывать)) Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
3 Дек 2012 11:29 King_Crimson писав(ла):
А для этого надо воспитывать, воспитывать и воспитывать))
Если кот такой гадливый, его уже не перевоспитаешь.
У меня хорошие коты были, предпоследний 18 лет прожил со мной, гадить начал только когда сильно заболел - это звонок.
А у друга был кот, так он все 20 лет гадил, как его не воспитывали, любые способами - ноль реакции. Отдали в деревню бабушке, там бабушка умерла, а назад забирать не хотят (гадит!) В итоге умирать его выбросили буквально на улицу, заботлива Штирка подобрала и отдала в добрую семью.
Кота нужно любить. Тогда он будет тоже любить. Но на все правила бывают исключения. Подозреваю исключением сослужило то, что в детстве с этим котом не очень обращались. И все. Больше не перевоспитаешь... Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
4 відвідувача подякували Merz за цей допис
3 Дек 2012 11:26 nponka писав(ла): Ага, если только кошка не будет каждый день ...испражняться в тапки?)
ВО! А давайте заменим слово "кошка" на "объект любви" и испражнения в тапки используем как гиперболо-метафору. Тогда более яркое определение условной любви нарисуется) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 12:07 Merz писав(ла): Если кот такой гадливый, его уже не перевоспитаешь.
У меня хорошие коты были, предпоследний 18 лет прожил со мной, гадить начал только когда сильно заболел - это звонок.
А у друга был кот, так он все 20 лет гадил, как его не воспитывали, любые способами - ноль реакции. Отдали в деревню бабушке, там бабушка умерла, а назад забирать не хотят (гадит!) В итоге умирать его выбросили буквально на улицу, заботлива Штирка подобрала и отдала в добрую семью.
Кота нужно любить. Тогда он будет тоже любить. Но на все правила бывают исключения. Подозреваю исключением сослужило то, что в детстве с этим котом не очень обращались. И все. Больше не перевоспитаешь...
У папы была собака-боксер, непослушная и на кровать ссалась. Он ее побьет, а она из последних сил прям при нём лезла и доссыкала.. Он уехал, я отдала собаку в очень хорошие руки - так люди на нее не нарадуются, она, оказывается, все команды знает... Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 12:19 Margaritt писав(ла): У папы была собака-боксер, непослушная и на кровать ссалась. Он ее побьет, а она из последних сил прям при нём лезла и доссыкала.. Он уехал, я отдала собаку в очень хорошие руки - так люди на нее не нарадуются, она, оказывается, все команды знает...
Животных нельзя бить... и не только боксеров, потому что отомстить могут не просто наделав на кровать..а потому что чем хуже ты к ним, тем хуже они к тебе. Так не воспитаешь. Их воспитывать надо любовью )
Ой какая у меня ценностная ЧЭ. Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
2 відвідувача подякували Merz за цей допис
3 Дек 2012 10:28 Argus писав(ла): Так. Кажется будет проще перейти на личные примеры, чем многословно договариваться о терминологии.
Есть тетя Клаша. Она дворник. Ей 189 лет (по уровню скорби на лице). Улыбалась она последний раз при Петре 1. Тетя Клаша -сирота. При этом бесплодна. На этом природа не остановилась, сделав ее некрасивой. Впрочем, тетя Клаша помогла природе и нажрала еще центнер тети Клаши.
Есть Мадонна. Ее многие любят. Безусловно.
Почему они не любят тетю Клашу? Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
Потому что в каждом человеке от Бога, наверно, заложено стремление к красоте и гармонии. Другой вопрос, что некоторым дано увидеть гармонию практически во всем. Но не все просветленные)
3 Дек 2012 15:25 Margaritt писав(ла): Есть тетя Клаша. Она дворник. Ей 189 лет (по уровню скорби на лице). Улыбалась она последний раз при Петре 1. Тетя Клаша -сирота. При этом бесплодна. На этом природа не остановилась, сделав ее некрасивой. Впрочем, тетя Клаша помогла природе и нажрала еще центнер тети Клаши.
Есть Мадонна. Ее многие любят. Безусловно.
Почему они не любят тетю Клашу?
Бедная тетя Клаша. И что ее совсем некому любить? Хотя... может быть не вовсе бедная. Наверное, ОНА кого-нибудь все-таки любит? Хотя бы кошку. Иначе - чем жить?
Наверное, Мадонну тоже кто-то любит безусловно. Насколько я помню, у нее дети есть.
Но "многие" - нет, о нет! "Многие" как раз "любят" Мадонну абсолютно потребительски, только при условии, что она их развлекает, доставляет удовольствие, "любят" ровно до тех пор, пока она соответствует их представлениям, удовлетворяет их потребности. Постареет, уйдет со сцены, перестанет соответствовать - разлюбят и забудут за милую душу.
Они маску любят, красивую, оригинальную, привлекательную, а вовсе не Марию-Луизу Чикконе. Боящийся несовершенен в любви
3 Дек 2012 19:26 nponka писав(ла): Ага, если только кошка не будет каждый день ...испражняться в тапки?)
Я тоже так подумала, я котов люблю безусловно.
К вопросу о сюсюкании в соседней теме - я не могу сдержаться и наедине со своим котом срываюсь на нежности Прощаю ему все проделки.
3 Дек 2012 16:25 Margaritt писав(ла): Есть тетя Клаша. Она дворник. Ей 189 лет (по уровню скорби на лице). Улыбалась она последний раз при Петре 1. Тетя Клаша -сирота. При этом бесплодна. На этом природа не остановилась, сделав ее некрасивой. Впрочем, тетя Клаша помогла природе и нажрала еще центнер тети Клаши.
Есть Мадонна. Ее многие любят. Безусловно.
Почему они не любят тетю Клашу?
Любят не Мадонну, а созданный образ. Симулякр, как это зачастую бывает. Будь у т. Клаши свой симулякр - а все исходники, которые вы перечислили, просто прекрасны - то и ее любили бы не меньше Мадонны. Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
3 Дек 2012 13:33 Argus писав(ла): Бедная тетя Клаша. И что ее совсем некому любить? Хотя... может быть не вовсе бедная. Наверное, ОНА кого-нибудь все-таки любит? Хотя бы кошку. Иначе - чем жить?
Наверное, Мадонну тоже кто-то любит безусловно. Насколько я помню, у нее дети есть.
Но "многие" - нет, о нет! "Многие" как раз "любят" Мадонну абсолютно потребительски, только при условии, что она их развлекает, доставляет удовольствие, "любят" ровно до тех пор, пока она соответствует их представлениям, удовлетворяет их потребности. Постареет, уйдет со сцены, перестанет соответствовать - разлюбят и забудут за милую душу.
Они маску любят, красивую, оригинальную, привлекательную, а вовсе не Марию-Луизу Чикконе.
А без маски она некрасива, неоригинальна, непривлектельна, неспортвна, неинтересна ну и т.д.?) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 13:33 Argus писав(ла): Бедная тетя Клаша. И что ее совсем некому любить?
Есть кому, на земле много миллиардов человек. Но не любят и не полюбят ее безусловно наряду, например, с мальчиком-дауном (родителей мы исключаем)
3 Дек 2012 15:39 Argus писав(ла): Понятия не имею.
Любящему - безразлично. Мне, нелюбящей - тоже.
Тогда зачем выделять признак "маска"?) те, кто любят безусловно, лукавят, они, как правило, любят личность, а вот разложить по полкам эту любовь сложно, легче считать ее безусловной (опять же исключим мать-ребенок)
3 Дек 2012 14:23 King_Crimson писав(ла): Любят не Мадонну, а созданный образ. Симулякр, как это зачастую бывает. Будь у т. Клаши свой симулякр - а все исходники, которые вы перечислили, просто прекрасны - то и ее любили бы не меньше Мадонны.
У тети Клаши был шанс стать Мадонной ну или кем-то) Но по факту, как бы тетя Клаша не пучилась, ее бы даже старостой дворников не выбрали... Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...