3 Дек 2012 10:30 King_Crimson писав(ла): Я рад, что по другим, более важным, моментам у вас нет возражений))...
Кстати, кошка со мной живет почти 9 лет. Она почти как человек, я даже порой оговариваюсь, разговаривая с ней (она много что понимает) эмоционально: будь человеком!..
Гы. Кстати, в безусловную любовь к кошке я поверю гораздо быстрее, чем даже в безусловную любовь ребенка к родителям))) ибо у кошки так мало вариантов накосячить))) Любовь ребенка к родителям более условна, чем любовь матери к ребенку. Посмотрите на статистику. Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 15:23 Margaritt писав(ла): Гы. Кстати, в безусловную любовь к кошке я поверю гораздо быстрее, чем даже в безусловную любовь ребенка к родителям))) ибо у кошки так мало вариантов накосячить))) Любовь ребенка к родителям более условна, чем любовь матери к ребенку. Посмотрите на статистику.
Так все-таки "Любовь ребенка к родителям" или любовь отца к ребенку?
Вы уже 3 "любови" перечислили в последних постах:
1. отца к ребенку
2. матери к ребенку
3. ребенка к родителям
надо как-то в этой мешанине конкретику и порядок навести...
Ах да, еще - 4. любовь к кошке))
3 Дек 2012 15:26 nponka писав(ла): Ага, если только кошка не будет каждый день ...испражняться в тапки?)
Я тоже так подумала, я котов люблю безусловно.
А для этого надо воспитывать, воспитывать и воспитывать)) Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
3 Дек 2012 11:29 King_Crimson писав(ла):
А для этого надо воспитывать, воспитывать и воспитывать))
Если кот такой гадливый, его уже не перевоспитаешь.
У меня хорошие коты были, предпоследний 18 лет прожил со мной, гадить начал только когда сильно заболел - это звонок.
А у друга был кот, так он все 20 лет гадил, как его не воспитывали, любые способами - ноль реакции. Отдали в деревню бабушке, там бабушка умерла, а назад забирать не хотят (гадит!) В итоге умирать его выбросили буквально на улицу, заботлива Штирка подобрала и отдала в добрую семью.
Кота нужно любить. Тогда он будет тоже любить. Но на все правила бывают исключения. Подозреваю исключением сослужило то, что в детстве с этим котом не очень обращались. И все. Больше не перевоспитаешь... Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
4 відвідувача подякували Merz за цей допис
3 Дек 2012 11:26 nponka писав(ла): Ага, если только кошка не будет каждый день ...испражняться в тапки?)
ВО! А давайте заменим слово "кошка" на "объект любви" и испражнения в тапки используем как гиперболо-метафору. Тогда более яркое определение условной любви нарисуется) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 12:07 Merz писав(ла): Если кот такой гадливый, его уже не перевоспитаешь.
У меня хорошие коты были, предпоследний 18 лет прожил со мной, гадить начал только когда сильно заболел - это звонок.
А у друга был кот, так он все 20 лет гадил, как его не воспитывали, любые способами - ноль реакции. Отдали в деревню бабушке, там бабушка умерла, а назад забирать не хотят (гадит!) В итоге умирать его выбросили буквально на улицу, заботлива Штирка подобрала и отдала в добрую семью.
Кота нужно любить. Тогда он будет тоже любить. Но на все правила бывают исключения. Подозреваю исключением сослужило то, что в детстве с этим котом не очень обращались. И все. Больше не перевоспитаешь...
У папы была собака-боксер, непослушная и на кровать ссалась. Он ее побьет, а она из последних сил прям при нём лезла и доссыкала.. Он уехал, я отдала собаку в очень хорошие руки - так люди на нее не нарадуются, она, оказывается, все команды знает... Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 12:19 Margaritt писав(ла): У папы была собака-боксер, непослушная и на кровать ссалась. Он ее побьет, а она из последних сил прям при нём лезла и доссыкала.. Он уехал, я отдала собаку в очень хорошие руки - так люди на нее не нарадуются, она, оказывается, все команды знает...
Животных нельзя бить... и не только боксеров, потому что отомстить могут не просто наделав на кровать..а потому что чем хуже ты к ним, тем хуже они к тебе. Так не воспитаешь. Их воспитывать надо любовью )
Ой какая у меня ценностная ЧЭ. Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
2 відвідувача подякували Merz за цей допис
3 Дек 2012 10:28 Argus писав(ла): Так. Кажется будет проще перейти на личные примеры, чем многословно договариваться о терминологии.
Есть тетя Клаша. Она дворник. Ей 189 лет (по уровню скорби на лице). Улыбалась она последний раз при Петре 1. Тетя Клаша -сирота. При этом бесплодна. На этом природа не остановилась, сделав ее некрасивой. Впрочем, тетя Клаша помогла природе и нажрала еще центнер тети Клаши.
Есть Мадонна. Ее многие любят. Безусловно.
Почему они не любят тетю Клашу? Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
Потому что в каждом человеке от Бога, наверно, заложено стремление к красоте и гармонии. Другой вопрос, что некоторым дано увидеть гармонию практически во всем. Но не все просветленные)
3 Дек 2012 15:25 Margaritt писав(ла): Есть тетя Клаша. Она дворник. Ей 189 лет (по уровню скорби на лице). Улыбалась она последний раз при Петре 1. Тетя Клаша -сирота. При этом бесплодна. На этом природа не остановилась, сделав ее некрасивой. Впрочем, тетя Клаша помогла природе и нажрала еще центнер тети Клаши.
Есть Мадонна. Ее многие любят. Безусловно.
Почему они не любят тетю Клашу?
Бедная тетя Клаша. И что ее совсем некому любить? Хотя... может быть не вовсе бедная. Наверное, ОНА кого-нибудь все-таки любит? Хотя бы кошку. Иначе - чем жить?
Наверное, Мадонну тоже кто-то любит безусловно. Насколько я помню, у нее дети есть.
Но "многие" - нет, о нет! "Многие" как раз "любят" Мадонну абсолютно потребительски, только при условии, что она их развлекает, доставляет удовольствие, "любят" ровно до тех пор, пока она соответствует их представлениям, удовлетворяет их потребности. Постареет, уйдет со сцены, перестанет соответствовать - разлюбят и забудут за милую душу.
Они маску любят, красивую, оригинальную, привлекательную, а вовсе не Марию-Луизу Чикконе. Боящийся несовершенен в любви
3 Дек 2012 19:26 nponka писав(ла): Ага, если только кошка не будет каждый день ...испражняться в тапки?)
Я тоже так подумала, я котов люблю безусловно.
К вопросу о сюсюкании в соседней теме - я не могу сдержаться и наедине со своим котом срываюсь на нежности Прощаю ему все проделки.
3 Дек 2012 16:25 Margaritt писав(ла): Есть тетя Клаша. Она дворник. Ей 189 лет (по уровню скорби на лице). Улыбалась она последний раз при Петре 1. Тетя Клаша -сирота. При этом бесплодна. На этом природа не остановилась, сделав ее некрасивой. Впрочем, тетя Клаша помогла природе и нажрала еще центнер тети Клаши.
Есть Мадонна. Ее многие любят. Безусловно.
Почему они не любят тетю Клашу?
Любят не Мадонну, а созданный образ. Симулякр, как это зачастую бывает. Будь у т. Клаши свой симулякр - а все исходники, которые вы перечислили, просто прекрасны - то и ее любили бы не меньше Мадонны. Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
3 Дек 2012 13:33 Argus писав(ла): Бедная тетя Клаша. И что ее совсем некому любить? Хотя... может быть не вовсе бедная. Наверное, ОНА кого-нибудь все-таки любит? Хотя бы кошку. Иначе - чем жить?
Наверное, Мадонну тоже кто-то любит безусловно. Насколько я помню, у нее дети есть.
Но "многие" - нет, о нет! "Многие" как раз "любят" Мадонну абсолютно потребительски, только при условии, что она их развлекает, доставляет удовольствие, "любят" ровно до тех пор, пока она соответствует их представлениям, удовлетворяет их потребности. Постареет, уйдет со сцены, перестанет соответствовать - разлюбят и забудут за милую душу.
Они маску любят, красивую, оригинальную, привлекательную, а вовсе не Марию-Луизу Чикконе.
А без маски она некрасива, неоригинальна, непривлектельна, неспортвна, неинтересна ну и т.д.?) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 13:33 Argus писав(ла): Бедная тетя Клаша. И что ее совсем некому любить?
Есть кому, на земле много миллиардов человек. Но не любят и не полюбят ее безусловно наряду, например, с мальчиком-дауном (родителей мы исключаем)
3 Дек 2012 15:39 Argus писав(ла): Понятия не имею.
Любящему - безразлично. Мне, нелюбящей - тоже.
Тогда зачем выделять признак "маска"?) те, кто любят безусловно, лукавят, они, как правило, любят личность, а вот разложить по полкам эту любовь сложно, легче считать ее безусловной (опять же исключим мать-ребенок)
3 Дек 2012 14:23 King_Crimson писав(ла): Любят не Мадонну, а созданный образ. Симулякр, как это зачастую бывает. Будь у т. Клаши свой симулякр - а все исходники, которые вы перечислили, просто прекрасны - то и ее любили бы не меньше Мадонны.
У тети Клаши был шанс стать Мадонной ну или кем-то) Но по факту, как бы тетя Клаша не пучилась, ее бы даже старостой дворников не выбрали... Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
3 Дек 2012 16:26 Margaritt писав(ла): А без маски она некрасива, неоригинальна, непривлектельна, неспортвна, неинтересна ну и т.д.?)
А без маски она разная, в том числе и некрасивая, неинтересная, глупая и так далее. Как и все люди.
Любовь - это когда ценность чувств, испытываемых к человеку перекрывает все его возможные несовершенства. (имхо)
Но всегда возможно появление такого условия, которое перекроет ценность чувств к данному человеку. Это одна из самых трагических правд, которые я знаю о мире...
Особенно трагическая для тех, кого угораздило оказаться исключением из этого правила о невечности любви. Причем исключением в единственном числе.
А так согласна, самая безусловная любовь - это любовь на расстоянии, к образу. …аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
Я тоже сюсюкаю котенка. Только его. Больше никого. Ну и Гамлета иногда, после совместной бури ЧЭ+ЧС. Но мой котенок тоже Гамлет. Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
3 Дек 2012 12:25 Margaritt писав(ла): Есть тетя Клаша. Она дворник. Ей 189 лет (по уровню скорби на лице). Улыбалась она последний раз при Петре 1. Тетя Клаша -сирота. При этом бесплодна. На этом природа не остановилась, сделав ее некрасивой. Впрочем, тетя Клаша помогла природе и нажрала еще центнер тети Клаши.
Тётю Клашу я не полюбил, но описание меня очень повеселило.. и за это тёте Клаше, как косвенной причине, большое спасибо!))
3 Дек 2012 19:00 Margaritt писав(ла): Есть кому, на земле много миллиардов человек. Но не любят и не полюбят ее безусловно наряду, например, с мальчиком-дауном (родителей мы исключаем) Тогда зачем выделять признак "маска"?) те, кто любят безусловно, лукавят, они, как правило, любят личность, а вот разложить по полкам эту любовь сложно, легче считать ее безусловной (опять же исключим мать-ребенок) У тети Клаши был шанс стать Мадонной ну или кем-то) Но по факту, как бы тетя Клаша не пучилась, ее бы даже старостой дворников не выбрали...
Перпендикулярный разговор получается. В стиле "где имение, где вода".
То есть, суть противоречия понятна.
Надо было таки начинать с определения любви.
Дам два. Для меня - противоположных.
1. Любовь - это сильная осознанная многоаспектная и долговременная потребность в данном конкретном человеке.
2. Любовь - это страстная абсолютная и бескорыстная преданность.
Margaritt говорит, как я понимаю, о первой, я о второй.
И с точки зрения этой второй различие между Мадонной и тетей Клашей стремятся к нулю.
Лично в моем сердце у второй шансов больше. По крайней мере, я ее уже пожалела.
А то, что поклонник артиста испытывает к его маске, я вообще любовью не называю.
3 Дек 2012 19:09 Veily писав(ла): Любовь - это когда ценность чувств, испытываемых к человеку перекрывает все его возможные несовершенства. (имхо)
Но всегда возможно появление такого условия, которое перекроет ценность чувств к данному человеку. Это одна из самых трагических правд, которые я знаю о мире...
Как всегда отлично сформулировано.
А я вот этой правды не знаю. Не было у меня, слава богу, таких условий, чтоб перекрыли ценность и силу чувств. Боящийся несовершенен в любви
3 Дек 2012 20:52 Argus писав(ла): Надо было таки начинать с определения любви.
Дам два. Для меня - противоположных.
1. Любовь - это сильная осознанная многоаспектная и долговременная потребность в данном конкретном человеке.
2. Любовь - это страстная абсолютная и бескорыстная преданность.
А по мне в любви не может быть составляющей "страстная". Обжигает и проходит быстро страсть.
...
Константаааааа! Аууууу!
Тут про любовь говорят!
)) Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.