А зря, некоторые из них вполне по-настоящему режут вены...
Кстати, посмотрите свои пункты 1 и 2, чем любовь фанатика мадонны не подходит под ваши определения любовей?)
Вах, вот что точно не ходит для меня бок о бок с любовью так это жалость...
Незавершенный гештальт у вашего парня, а вообще таких много сплошь и рядом, когда тебя бросают, а ты еще любишь
Вообще, разговор изначально был о безусловной любви...
И я все-таки утверждаю, что если человеку кажется, что он любит кого-то "просто так", то он просто сформулировать не может "за что и при каких обстоятельствах Сидоров вдруг стал так небывало и волшебно мил его сердцу"
хых, что-то я даже поежилась от холода...)) тихое...спокойное... ммм?
это последнее определение, которое я дала бы любви, но тут уже высказывалось мнение, что любовь, как чувство индивидуально.
однако на меня от слов "тихое и спокойное чувство" веет каким-то полуденным сном)) ленностью...которую надо стряхнуть)))
Ой, а я думаю - и чего мне икается весь вечер.
Про любовь - это я, конечно, могу. Но у меня недостаточно процессионная для этого логика, увы. Или "ура"...
Я в своё время вымучивала для себя определения и градации тех самых "любви, влюбленности, страсти, влечения, симпатии" и других слов - а слов я знаю много. Чуть ли не расписывала их по степени возрастания/убывания. Раскладывала, как пасьянс. Примеряла, как маечки, на имеющийся у меня опыт. Что примечательно, понятнее от этого не становилось, даже наоборот
И я, собственно, плюнула на определения. Разрешила себе признаться в том, что я совершенно, как это говорится, "не копенгаген" в подобных вопросах. А значит, всё очень просто: если я сейчас, на данный момент считаю, что я "люблю, влюблена, чувствую влечение" и далее по тексту, значит, истина вот тут. А не там, через два месяца, когда я оглянусь и ужаснусь "мамадорогая, что это было-то?". И уж точно не там, где ломаются виртуальные копья "любовь - это эмоция или ответственность".
Тем более что я обычно до последнего отрицаю то, что чувствую - именно в силу своей неуверенности в определениях. Поди пойми, любовь это у меня зачесалась, или мне просто внимания в данный момент не хватало? А что, если "внимания не хватало", значит, мои чувства от этого обесценились? Да щаз, два раза. Они лично для меня ценны - значит, они ценны. Желающие поговорить об истинной любви и недостойных суррогатах найдут в интернете собеседников и помимо меня.
Поэтому, King_Crimson, прошу прощения - я вам ничего нового и интересного, наверно, о любви не расскажу. Особенно о том, какая она должна быть, штоп для всех и каждого одинаковая
ВОТ! Мы вернулись изначально к предмету спора, где речь шла о корысти в любви, о том, что любовь без взаимности уходит с поникшими плечами, съеживаясь и уменьшаясь как маленькая старушка в дождливом переулке на безлюдной улице.. Жалкая.
Тут надо различить еще любовь, как внутреннее переживание. Это она заставляет страдать по-настоящему и вены резать из-за воображаемого персонажа.
И любовь, направленную вовне, не замкнутую на собственных переживаниях. Для такой любви, конечно, объект должен быть ощутимым, на досягаемой дистанции.
При этом бывают воображаемые любови первого типа, которые колоссально разивают душу и несут большой положительный заряд.
Что заставляет относиться к ним с не меньшим уважением, чем к любовям-отношениям.
Да если б парня... Пожилой уже мужчина. Всю жизнь у него этот незавершенный гештальт, вы себе это представляете? Это же ужас!
Чур, чур от таких незавершенных гештальтов... Обычно как-то для себя их все равно завершаешь, тем или иным образом. А там была какая-то зверски истская открытость для всего вот этого безобразия и вороха ложных надежд. Годами - одно и то же.
Это я сейчас только начинаю понимать, что логик мог не видеть того, что легко было видно мне, даже в детстве. И для него вот эта призрачная возможность, которую ему игры ради подкидывали снова и снова, как крючок рыбе, казалась, видимо, вполне реальной.
Да, я уже давно с вами в этом согласилась)))
Если покопаться, то в любой любви найдется "за что". Даже если это будет "за возможность почувствовать к кому-то любовь". Есть у людей такая потребность.
Про безусловность любви матери к ребенку еще хочется сказать отдельно. Существует множество примеров, когда родители очень осуждают детей и, под видом желания "сделать, как лучше", пытаются изо всех сил их ломать, чтобы подстроить под те условия, в которых их удобно любить.
Есть и родители, любящие в любых обстоятельствах и вне зависимости от разных ценностей с детьми. Но это говорит только о том, что для них потребность испытывать любовь важнее желания иметь исключительно идеальное чадо.
В общем, рассуждения о любви всегда приводят к цинизму
Любовь = Социальный запрос + Химио-физика + Восхищение
1) социальный запрос
– это тот социальный статус, который «принимаем».
2) Химио-физический аспект
– обязательно «химия» на первом месте, т.к. даже при идеальных физических параметрах, но при отсутствии «химии» эффекта не будет, а при наличии «химии» и физические недостатки не помеха.
3) Восхищение
– субъект должен восхищаться какими-либо качествами объекта, как то: черты характера, способности, умения, опыт, средства, возможности, …, в т.ч. фетиши.
Например, рассмотрим малолетних фанаток, которые от любви готовы «ну прямо умереть». Они кажутся не вписываемыми в эту схему, т.к. нет химии. Но она есть, именно у девушек-подростков идет активное половое созревание и скачки гормонов вызывают подъем уровня всех химических (открытых в этой области) элементов, отвечающих за состояние счастья. А при наличии всего остального формула срабатывает. Этим объясняется, что фанаток более зрелого возраста встретить практически невозможно.
У подростков мужского пола также в аналогичный период уровень этих элементов поднимается, и если в этот момент он наблюдает любым из пяти чувств что-то необычное, то происходит «фиксация», отсюда фетиши.
Вот что я наобъединяла в одну схему.
Даже смешно стало, когда я представила человека, влюбленного, например, в женское белье. Химия-физика его сработала в «нужный» момент, социальный запрос данный человек ограничивает бельем (ему вообще человек не нужен), вот кружевами (веревочками, кожаными вставками и т.д.– по выбору) он и восхищается. Кто сказал, что этот человек не может быть счастливым? Вот когда по формуле появляются все слагаемые, тогда и возникает упоительное чувство счастья. а далее + доверие и дуализацию = умерли в один день
т.е. дожили вместе до глубокой старости в ЛЮБОВИ и СЧАСТИИ
Видите ли, при этом, если родители ХОТЯТ БЫТЬ СО СВОИМИ ДЕТЬМИ любовь все-таки безусловна, то есть, осуждение, порицание не есть признак условной любви для родителя, но выглядит условной для ребенка.
Я не только представляю, я по себе знаю, при чем, я то свой завершила через 10 лет, а вот муж мой первый до сих пор мучается.
Я постаралась не оставить ей ни единого шанса)
Согласна. Лично для меня страсть - быстропроходящее чувство, особенно, если без взаимности. Вспыхнуло, окрасило все в яркие цвета и угасло, т.к. нет основы для "дальнейшего горения".
Любовь - длительное чувство, постоянное, непрерывное, надежное. Ощущение абсолютного доверия к человеку, спокойного осознания, что будешь с ним рядом всегда, в любой ситуации, при любых обстоятельствах, что этот человек - неотъемлимая часть тебя. Вот немного моих предствалений о любви.
У нас в русском языке еще чисто лингвистические препятствия существуют.
Ну вот эта "страсть" из ответа Dream_on. Как в ней признаться - вслух, либо самой себе? Слово "страсть" у нас неизменно имеет некий приниженный, я бы даже сказала - физиологический оттенок. Вот и лезут в голову (и на язык) слова "я люблю". И как я уже писала, лично я при этом не считаю, что эти слова неправильные.
А симпатия на первых порах общения - не просто симпатия, а вот уже такое влечение к человеку противоположного пола, но еще никакие не серьезные чувства, просто потому что вы не знаете друг друга? Это что, называется "он мне нравится?" Слово "нравиться" слишком общее, вот сижу я в кафе, мне нравятся музыка, десерт и человек напротив...
Ой, моя бы воля, я бы вывела термин "любовь" в верхнюю категорию, а в субкатегории - все вот эти влюбленности, страсти, влечения и привязанности. Пусть это всё можно будет безошибочно (и без риска упрёков "вы не так понимаете любовь") называть "люблю", а какая уж там лично у меня субкатегория - это дело моё
А то, видите ли, любовь должна быть капслоком непременно - ЛЮБОООВЬ. "И глазами так - ууу!"
PS: с вами разговаривала 4Э, так что все возмущения высылайте голубиной почтой...
Есть такой грех. И обожаю иронию.
(Ей богу, Constanta права! Вот ни в каких других местах смайлики почти не использую. А здесь так и лезет под руку «анимированная гадость».)
Мне, честно говоря, интереснее других послушать. Про себя-то я и так все знаю. Но тема заводит и пальцы так к и тянутся к клавиатуре.
(Тьфу на Вашу тетю Клашу! Прицепилась. Я ей уже пару вариантов биографии сочинила. Хоть первому каналу на сериал продавай!)
Под первое определение вполне может подойти. Под второе – нет. Чего не хватает? Бескорыстия.
Режущий вены от любви, хоть к Мадонне, хоть к бывшей жене, сосредоточен на СВОИХ чувствах, СВОИХ страданиях. (Я сознательно не рассматриваю вариант чистой демонстрации) Что бы Вы чувствовали, если бы некто, кого Вы знать не знаете, страдал из-за Вас, резал вены из-за Вас? Приятно? Надо Вам такое? Я за Мадонну не скажу, я ее практически не знаю. Но любому из моих любимых артистов, писателей, музыкантов… любому бы круто поплохело от такого проявления любви.
Как можно ЛЮБИТЬ, и при этом не подумать о чувствах любимого – за пределами моего понимания. Об этом и думать не надо. Оно срабатывает само, первая, еще неосознанная реакция: а ЕМУ это как?
Не знаю… это личное, наверное. Но у меня неспособность замыкаться на собственных переживаниях никак не зависит от длины дистанции.
Когда прочитала, первая реакция была – о, да!
А потом подумала. Есть, есть в любви, именно в безусловной (без условий), даже при всех страстях на разрыв, при всей неутолимой жажде, некое высшее спокойствие, как в глазу урагана. Она фантастически упрощает жизнь! Четко ее структурирует. Никаких мучительных поисков смысла, никаких метаний, никакого «что такое хорошо, а что такое плохо». Хорошо все, что ему хорошо. Главное – понятно.
В остальном – разбираемся.
Так это же и есть самое интересное – сформулировать! (По крайней мере в отсутствие в данный момент возможности проявлять «любовь просто так»)
«За что и при каких обстоятельствах» лично я за себя задним числом всегда знаю. У кого как, а у меня всегда все начиналось до цинизма условно. С благодарности, с восхищения, с жалости (у меня очень даже ходит).
А вот почему и как происходит все, что происходит потом? Каким образом, в какой момент благодарность к человеку, который тебе даже не нравится, превращается в отчаянную и категоричную готовность сделать все, что угодно, чтоб прогнать из его глаз даже мимолетную прозрачную тоску? Все, что угодно - не гипербола. Именно - все.
И почему – именно этот человек? Какие мнемы совпали?
Ага, вопросы без ответов.
Вопрос к Максам. Хочу понять, я одна такая или нет.
Я ненавижу ЗВОНИТЬ кому-то. Когда звонят мне я тоже не очень люблю, но это еще могу потерпеть, т.к. инициатор не я.
Т.е. я не люблю звонить по работе, не люблю звонить в различные учреждения, даже записаться на прием к косметологу по телефону - неприятная задача для меня. Постоянно себя пересиливаю, не просить же кого-то это сделать А после звонка всегда облегчение. SMS - ок. Личная встреча даже ОК. Секретарь клиники, где работает косметолог, записывает по ICQ - только так и записываюсь!)
Что это? Индивидуальные особенности, интроверсия или просто шиза?
Спрашивать что-то я тоже не люблю, подойти спросить сколько стоит вооон тот шарфик, цена должна быть написана, почему мне надо спрашивать? Если рядом со мной кто-то - всегда спрашивает он/она, а если я одна...я иногда остаюсь без ответа. И без шарфика. Куплю его там, где цена написана. Или не куплю вообще. Но если я точно знаю, что вещь уникальна - то да, могу себя пересилить и спросить.
Описание один-в-один подходило раньше и мне. Рац-интроверсия?(моего Габа отсутствие ценников ТАК не смущает, если вещь ему нужна - просто спрашивает цену .А я в себе копаюсь :"Почему не написано?" ) Сейчас уже попроще, особенно если беру вещь не для себя(для ребенка, например).
А звонить не люблю по сей день.
Честно говоря, я вообще не уверена, что знакома лично с этой самой "страстью"... То есть, это больше теоретическая часть для меня. А любовь - тут я уже уверена, о чем говорю.
Ну как бы кхм. Один в один. Ваще.
До смешного: купила крем для лица в одной аптеке, шла мимо другой - дай, думаю, сравню, где дешевле, ну на будущее. Зашла, а там аптечная косметика пафосно закрыта в стеклянных стеллажах БЕЗ ценников. И консультант рядом мается. Я ушла, чо.
Когда звоню по делу, даже если это нужно лично мне - что-то узнать, куда-то записаться и пр. - пересиливаю желание после пары гудков с облегчением повесить трубку "не дозвонилась!"
Вообще-то это форменное безобразие: в великом и могучем приходится использовать одно-единственное слово для обозначения минимум нескольких десятков чувств, эмоций, состояний, настроений, переживаний. Позор филологам за то, что до сих пор не наизобретали сотни слов. Вот и получается: Маша любит Петю, Петя любит гречневую кашу, а Саша любит родину.
А у меня страсть совершено ни с какой физиологией не ассоциируется. "Страстный" - обозначение степени накала, концентрации чувства и решительной готовности его реализации. А чувство может быть любое - отнюдь не только страстное желание физической близости, но и страстная ненависть, страстное любопытство.
Хехе... а у меня не бывает страстного чего-то там, кстати. Любопытство, ненависть - у меня эта вся радость "в меру". Поэтому я расцениваю термин "страсть" только применительно к человеку... здесь я иногда слетаю с рельс "в меру" Пусть и ненадолго.
Бальзам на душу...это я еще все мягко описала.
пы. Не знаю, как в Питере, но в Самаре и в Москве, есть сравнение цен по аптекам, косметику там трудно найти, но возможно((( Но очень трудно, но возможно!
Описывать насколько все запущено не стала. Но я по этому причине не могу купить новую карту на фитнес.
Всем известно, что почти все фитенс клубы цены на сайтах не вешают и о акциях можно узнать либо в самом клубе на вывеске, либо по телефону. В любом случае нужно звонить.
Сейчас хочу решить оставаться в старом (карта уже закончилась) или попробовать пойти в новый. Дело встало за обзвоном цен на карты. Стоит уже неделю.
Не буду цитировать все переписку, готов подписаться под фразами Макс.
В обычной жизни этот вопрос сильно облегчает секретарь. Но если очень личные моменты, либо выходные, когда у нее выходной день, то тогда наступает неприятная ситуация.
Тут однажды на выходных мне нужно было обзвонить ветеринарные клиники, чтобы узнать о прививках коту, чтобы вывести его за рубеж. Вопрос там был очень хм тонкий, именно по видам прививкам и вакцинам, которые принимает определенная страна. Мне легче было объяснить все тонкости и детали Гамлету, чтобы она это сделала за меня, чем звонить самому. Конечно какие-то детали остались за кадром в связи с этим. Но я готов был с этим смириться.
Смешно, но я тоже порой не дозваниваюсь со спокойной душой. Иррациональное поведение по этому вопросу - болевая ЧИ.
Я смотрю, "нотки ирра" тут не только у Мерза)
Одно радует, меня лично звонить куда-либо не напрягает вообще - лишь бы дали четкие указания куда звонить и по какому вопросу)) Это легко) Инфа ценная, спасибо. Сама бы не догадалась)
ППКС) страсть - это максимальное неравнодушие, когда сердце ЖИВЕТ а не просто исполняет свои функции по перекачке крови)) это накал, напряжение, кураж -в общем, ощущение будто мир из просто блеклой картинки внезапно заиграл яркими красками.
Слушайте, Гамочки, у вас вот это описанное бывает не только от человека, в которого вы влюблены? Эти яркие краски у вас могут быть от спектакля или десерта? Тогда я безо всякой иронии не знаю, завидовать вам или радоваться, что у меня не так.
Дадада, "а давай я сама позвоню и узнаю" - и от Макса вам +100 к карме
Присоединяюсь. Ситуации очень знакомы. Уже столько раз уходила с пустыми руками из-за того, что не смогла простые фразы сказать. Постою, посмотрю, порепетирую в уме, воздуха наберу... и ухожу.
) Сейчас уже попроще, особенно если беру вещь не для себя(для ребенка, например).