Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Самая "хвастливая" функция

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Самая "хвастливая" функция


panna_Jaworska
"Драйзер"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Привет!

Вот такой вопрос у меня возник: по какой функции люди хвастаются? Догадываюсь, что по ролевой.
Но тут-то и загвоздка. Ладно бы хвастались - все мы люди Но я вот буквально на днях заметила какую-то странную особенность, какое-то нестандартное хвастовство: люди, о которых речь пойдет ниже, сначала хвастаются, а потом сами же, посмеиваясь, опровергают то, что сказали

Один человек (мужчина, 36 лет) любит хвастаться . Причем, очень искренне верит в то, что говорит: аж светится от счастья, как ребенок Да и ладно бы Но меня немного удивляет то, как он это делает. Реально неоднократно присутствовала при его разговорах с людьми (и с друзьями, и с незнакомыми, и с мужчинами, и с женщинами), происходило все по одной и той же схеме:
- Слушайте, ну мне вообще повезло: у меня есть яхта, отдельная квартира, мотоцикл! Сами понимаете, баб у меня немерено, они же на это ведутся!
- Круто! А какая у тебя яхта?
- Я на ней в Турции катался, в Греции... Хотя, какая там яхта: 6-метровая лодка, которую я и вожу-то с трудом Но я-то называю ее яхтой
- Ха, бывает Ну а мотоцикл какой?
- Мотоцикл реально есть! Но он одноместный, и я его тоже еле вожу, да и ломается часто Но ведь круто звучит, а?
- Ну ты чудак Ну хоть про квартиру не врешь?
- Есть, есть квартира Ну да, однокомнатная, снимаю с отцом Но ведь есть же
- Вить, ну как на тебя бабы ведутся-то, ты все шутишь
- Ну, вообщем, не ведется никто... Может, я дурак..?
- То есть ты наврал все тут?
- Я? Слушай, но у меня реально есть яхта , квартира , мотоцикл , да и бабы за мной вереницей

В конце концов, обидевшись, что ему никто не верит, повозмущавшись: "да я никогда не вру!" , больше этой темы в этот вечер не касается.


Второй человек - моя подруга, с которой бок о бок мы жили более 20-ти лет (ей сейчас 2. Хвастается то ли , то ли . Причем, тоже всем подряд - и знакомым (например, мне), и незнакомым, и мужчинам, и женщинам. Строит из себя "деловую колбасу", при этом с улыбкой говоря, что, на самом деле, все не так
- Привет! Несколько дней тебя не видно, не слышно. Чем занимаешься?
- Ой, ты же знаешь, что я очень занята, у меня куча дел! Вот работу нашла. Они сразу оценили мои деловые качества, сказали, что давно искали такого ценного сотрудника, как я
- Ух ты, здорово! И где будешь работать? Кем?
- Филиал у них заграницей, поеду туда. В Таллин.
- А кем хоть?
- Начальником отдела кадров
- Круто! А ты справишься, это наверное тяжело?
-Я? Юля, я была первым помощником губернатора Санкт-Петербурга, Матвиенко Думаешь, после этого я не смогу быть простым начальником отдела кадров?
- Я этого не говорила Просто я же не знаю, что входит в твои новые обязанности...
- Вот и не надо судить... Хотя, Юль... Ну чего там сложного-то: сиди себе да бумажки-резюме перекладывай Ты же знаешь, что работник из меня х**овый Вот и мыкаюсь с одной работы на другую Зато, смотри, важности сколько у меня Бездарь я, сама же знаешь
- Ну нет... Ты же реально в Смольном работала, помогала Матвиенко...
- Ага, кофе приносить да ксерокс делать!
- Дурочка ты, Ирка
-
- То есть новая работенка так себе?
- Ты что? Я же буду начальником!

Правда, эта не обижается на неверие, но тему на вечер закрывает тоже

И вот я не могу понять: это, простите, что было?
Это такая странная работа ролевой?
Это какая-то другая функция модели А? (если да, то какая?)
Или это личные психологические "тараканы" этих обожаемых мною людей?
По поводу ТИМа не уверена, но большинство социоников уверены, что я - Наполеон. Пока назовусь им, а дальше видно будет Изучаю соционику и себя
 
19 Лип 2012 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hermina
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

Хм... А я подумала и поняла, что у меня хвастовство все же по активационной). Я ингда очень люблю рассказать, как , прочитиав очередную книжку по психологии общения, замечательно смогла обеспечить эмоцио комфортную атмосферу в какой-то компании , а еще часто хвастаюсь после соционических встреч, что во всех квадрах мне рады, хотя скорее всего это не совсем так .
А вот по ролевой мне очень неприятно работать, тяжело, опустошает... Мне бы и в голову не пришло никогда по ней хвастаться.
Кстати, по Калинускасу, аналог активацонной - "проблемы: принцип самоутверждения".
"Это функция, по которой человек оценивает себя. В психологии есть понятие “референтная группа” — группа значимых для человека людей (сначала родителей, потом каких-то взрослых уважаемых людей), которые его оценивают: “Ты — хороший” или “Ты — плохой”. Таким способом он получает энергию от социума. Постепенно происходит интериоризация, т. е. присвоение, как бы перемещение референтной группы внутрь. Психологически мы эту группу значимых для нас взрослых превращаем в один из блоков нашего оценочного мышления — блок оценки себя. Далее, когда это становится частью нашего сознания, спрятаться уже невозможно.

Человек подсознательно организует, провоцирует свое поведение таким образом, чтобы в этом месте, месте самооценки, было постоянно обеспечено плюс-подкрепление. Положительная самооценка — колоссальный источник энергии для личности. Когда человек оценивает себя “я — хороший”, у него появляется во­одушевление, вдохновение, у него есть энергия для дальнейших свершений." Г.Рейнин

Получается, что если причиной хвастовства является желание повысить самооцнку, самоутверждение, то это вполне может быть запрос по активационной.
Я до сих пор не нашел ответ на небольшой вопрос. Кто зажигает волшебный свет самых далеких звезд?©
5 відвідувачів подякували Hermina за цей допис
 
20 Лип 2012 04:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 230
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Тоже по Активационной. У меня Интуиция Возможностей. И работать по ней люблю и хвастаться. Какая я сообразительная, да сколько вариантов вижу, да какие они все неординарные и классные ))), да какая у меня фантазия.

PS. У вас столько смайликов. Что аж в глазах рябит. Тяжело читать было.Практически для меня невозможно. Поэтому извиняюсь, не читала, просто отвечаю на вопрос.

2 відвідувача подякували Yo-Yo за цей допис
 
20 Лип 2012 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nienique
"Достоєвський"

Новосибирск

Дописів: 5
Анкета
Лист

Также присоединюсь, часто неосознанно выставляю достижения по активационной - БС. Приятно создавать комфорт и уют для других, и приятно, когда это ценят, хотя о себе позаботиться совсем не могу)). Подруга-Гексли говорит: 'ты мамочка для всех, а о себе позаботиться совсем не можешь (имеется ввиду вопрос здоровья)'.

Получается, ложное выставление в доминанту той функции, в которой человек действительно нуждается.

 
20 Лип 2012 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasaress
"Наполеон"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 32
Анкета
Лист

я тоже по активационной хвастаюсь, это и понятно!
активационной нужна положительная оценка, хвастаемся чтобы нас похвалили

 
20 Лип 2012 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Челябинск

Дописів: 9
Анкета
Лист

Я по активационной и суггестивной хвастаюсь, наверно.

А вот стебусь над собой по фоновой и ролевой - ну они как бы неценностные, но и не болезненные. По ЧЛ вообще красота. Я с удовольствием рассказываю, какая я безработная растяпа и вообще негодный работник, потому что абсолютно уверена, что это а) неправда или далеко не вся правда; б) не имеющая никакого значения ерунда.
И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
2 відвідувача подякували GreenDoor за цей допис
 
20 Лип 2012 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

invaluablemiu
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

У меня есть двоюродная сестра Есенин. Она живет в своем придуманном мире каких-то непонятных для меня фантазий. Я как не спрошу:
- Кем работаешь?
- Директором.
- Да, ну? Директором чего?
- Ну, у нас свой бизнес с друзьями, там контракты разные, в Италию на выставку вот ездим.
- Что за бизнес то?
- Ну, бизнес как бизнес, ничего особенного. Ты мне не одолжишь так тысяч 50 на пару неделек? Ок? У меня через две недели деньги придут.
- ? что ты собираешься сделать или купить?
- Ах. нет...это не купить, заплатить за квартиру, а то вот дядя Сережа что-то волнуется чего-то.
- ? Дядя Сережа это вообще кто?
- Ну, не можешь дать, тогда ладно.

И так всегда небылицы одна хлеще другой...я не знаю какие мне делать выводы...
да, это к чему я всё - я бы не исключала Болевую из списка хвастливых.

 
20 Лип 2012 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 134
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2012 21:03 invaluablemiu писав(ла):
У меня есть двоюродная сестра Есенин. Она живет в своем придуманном мире каких-то непонятных для меня фантазий. Я как не спрошу:
- Кем работаешь?
- Директором.
- Да, ну? Директором чего?
- Ну, у нас свой бизнес с друзьями, там контракты разные, в Италию на выставку вот ездим.
- Что за бизнес то?
- Ну, бизнес как бизнес, ничего особенного. Ты мне не одолжишь так тысяч 50 на пару неделек? Ок? У меня через две недели деньги придут.
- ? что ты собираешься сделать или купить?
- Ах. нет...это не купить, заплатить за квартиру, а то вот дядя Сережа что-то волнуется чего-то.
- ? Дядя Сережа это вообще кто?
- Ну, не можешь дать, тогда ладно.

И так всегда небылицы одна хлеще другой...я не знаю какие мне делать выводы...
да, это к чему я всё - я бы не исключала Болевую из списка хвастливых.


Я тут вижу не хвастливость, а наоброт проблему. У нее явно с работой проблемы, поэтому и говорить особо не хочет, так как очень большая неуверенность...
Но, кстати, не уверена, связанно ли это с ТИМом. У меня со знакомой Досей точно такие же разговоры бывают.
Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
 
20 Лип 2012 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

invaluablemiu
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Июл 2012 23:24 Saphira писав(ла):
Я тут вижу не хвастливость, а наоброт проблему. У нее явно с работой проблемы, поэтому и говорить особо не хочет, так как очень большая неуверенность...
Но, кстати, не уверена, связанно ли это с ТИМом. У меня со знакомой Досей точно такие же разговоры бывают.


Эти просто я сократила диалог до минимума, говорит много, о том сколько всего этот бизнес ей принёс, то там она была - то сям, то вот айфон украли - на следующий день купила новый. Все друзья обеспеченные. То молодой человек у неё со своей квартирой и дачей, то потом оказывается они все снимают...я ничего из её разговоров не могу понять. Было время жили с ней года два вместе, я ей во всем помогала, работу искала, советы давала.
Разница в том, что она пока ничего не достигла, но в своих мечтах она уже и за рулем, и куда не плюнь всё шикарно..

 
20 Лип 2012 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 135
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2012 14:57 GreenDoor писав(ла):
Я по активационной и суггестивной хвастаюсь, наверно.

А вот стебусь над собой по фоновой и ролевой - ну они как бы неценностные, но и не болезненные. По ЧЛ вообще красота. Я с удовольствием рассказываю, какая я безработная растяпа и вообще негодный работник, потому что абсолютно уверена, что это а) неправда или далеко не вся правда; б) не имеющая никакого значения ерунда.


А у меня, кстати, со стебом по ЧЛ проблемы. В смысле такое себе могу позволить только с самыми близкими или наперекор. А так наоборот пытаюсь быть "деловой" с незнакомыми. В, принципе, даже знаю в чем суть проблемы. Из-за того, что мама-Драй, она очень долго мне внушала, какая я бесполезная в сфере ЧЛ. И только когда стала жить с ней раздельно вдруг обнаружила, что не только не бесполезная, но реально у меня ЧЛ идет на автомате, да к тому же очень часто лучше всех в окружении, и, как я в какой-то момент в шоке обнаружила, она у меня намного экспертнее маминой
Но суть не в этом, а в том, что думаю, осадок по ЧЛ из-за этого остался на всю жизнь...И вообще хоть и осознаю, что ЧЛ для меня не в ценностях и очень даже экспертная, но меня по ней даже задеть можно иногда...

А так хвастаюсь и по активационной, и по суггестивной, и по ролевой, и вообще по какой функции я только не хвастаюсь
А вообще у разных людей обо мне разное впечатление. Вот недавно мне тут одна девушка сказала, что я типа хвастаюсь, что я вот и это умею и вот это и вот этим занимаюсь и вот этим интересуюсь...Это получается хвастание по чем? Как для меня, так я совсем не хвасталась, а просто рассказывала, чем я занимаюсь и интересмуюсь Может, она Драйзер была и усмотрела в моем рассказе ЧИ?
Короче говоря, хвастовство это такое относительное понятие...


Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
 
20 Лип 2012 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 192
Анкета
Лист

У меня мама Нап, и я тоже не чувствую себя уверенно по ЧЛ. То есть чувствую, но через некоторое время через включение в работу. Сначала бываю очень рассеянна, не знаю, на что обращать внимание, ломаю технику. И только через некоторое время, подсобрав обо всем информацию, начинаю все делать, может, не лучше других, но эффективнее.)

А хвастаюсь я... по болевой.)
Я такая внимательная, заботливая, чувствительная.
D.C.
 
20 Лип 2012 23:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 136
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2012 22:09 Da_Capo писав(ла):
А хвастаюсь я... по болевой.)
Я такая внимательная, заботливая, чувствительная.
Так это вы не болевую описали, а скорее активационную с примесью суггестивной
Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
21 Лип 2012 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Mystery
"Дюма"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

Я тоже хвастаюсь по активационной, доходит даже до зазнайства ))) Ну и особенно когда все говорят "Ты такая умная!"
Все приходит для тех, кто умеет ждать
 
21 Лип 2012 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hermina
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

Мое неумелое хваставство по БС
Я вот недавно решила беснуть своми гурманскими познания. Говорю:
- Этот сендвич с хлебом чиабатта!
Штирличка мне отвечает:
- Эх ты... Это хлеб с манкой и оливковым маслом. Я его сама вчера испекла.

Еще я испытываю невероятное чувство гордости, когда у меня самостоятельно получается подобрать туфли нужного размера, которые мне не жмут и не натирают, люблю рассказать, что моя комната очень уютная (если в ней навести порядок)
Я до сих пор не нашел ответ на небольшой вопрос. Кто зажигает волшебный свет самых далеких звезд?©
1 відвідувач подякували Hermina за цей допис
 
21 Лип 2012 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 202
Анкета
Лист

Хм... Совершенно точно не БС?

Не знаю, горжусь ли я подобным...
D.C.
 
21 Лип 2012 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hermina
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

21 Июл 2012 22:38 Da_Capo писав(ла):
Хм... Совершенно точно не БС?

Не знаю, горжусь ли я подобным...

Ой! Я глупость написала . И где были мои глаза?
БС конечно.Побежала исправлять!

А по БЭ, возможно, человек будет рассказывать о том, как он великолепно объяснился в чувствах, или наоборот высказал все, что думает прямо в лицо злодею и грубияну.
Знакомы Габен часто говрит о людях, которые его явно обидели, так: "В целом-то человек хороший, но у меня нет желания с ним общаться". Это, кажется, не совсем хвастовство , но зато активационная БЭ )
Я до сих пор не нашел ответ на небольшой вопрос. Кто зажигает волшебный свет самых далеких звезд?©
 
21 Лип 2012 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 137
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июл 2012 19:56 Da_Capo писав(ла):
Да? А как это выглядело бы по БЭ?
По БЭ, как мне кажется, это, когда человек будет говорить, как он хорошо разбирается в людях, в отношениях между ними. Часто же Доны именно, чтоб свою болевую прикрыть, идут в психологию, чтоб та им логически объяснила тех же самыж людей и те же самы отношения

Ну, реально, я так подумала... да, по БЭ хвастаюсь я тоже, вернее не совсем хвастаюсь, скорее саму себя убеждаю, что я очень хорошо разбираюсь в людях и отношениях. Ну, в принципе, ЧИ в этом несколько помогает, только не сильно помогает в понимании отношения людей к самим себе

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
22 Лип 2012 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 138
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июл 2012 20:31 Hermina писав(ла):
Мое неумелое хваставство по БС
Я вот недавно решила беснуть своми гурманскими познания. Говорю:
- Этот сендвич с хлебом чиабатта!
Штирличка мне отвечает:
- Эх ты... Это хлеб с манкой и оливковым маслом. Я его сама вчера испекла.

Еще я испытываю невероятное чувство гордости, когда у меня самостоятельно получается подобрать туфли нужного размера, которые мне не жмут и не натирают, люблю рассказать, что моя комната очень уютная (если в ней навести порядок)

Я так подумала, что, наверное, по БС я все-таки не хвастаюсь особо. То есть я сама лично ее вообще не выставляю, как активную. Меня либо по ней люди сами хвалят либо по ней помогают...
Например, готовлю я хорошо, но люблю все простое. Вот меня вся семья обхвалила за мои шницели, типа самы вкусные... лучше не бывает. А я сама себе думаю, и что ж там такого особенного. Оно приятно, конечно, хочется от этого их опять готовить. Но сама бы я этим не хвасталась и не рассказывала, какие у меня вкусные шницеля получаются (помимо форума в контексте )

Про подбор обуви и комнату тоже, наверное, рассказывать не буду. Хотя вот недавно повыбрасывала и пораздовала половину своих туфлей, как как очень многие, как оказалось, носить не могу сейчас. Но я именно рассказывала о том, как по-идиотски я эти туфли побирала и теперь буду по-другому

21 Июл 2012 20:46 Hermina писав(ла):
Знакомы Габен часто говрит о людях, которые его явно обидели, так: "В целом-то человек хороший, но у меня нет желания с ним общаться". Это, кажется, не совсем хвастовство , но зато активационная БЭ )
Первая часть сказанного, кажется, по БЭ, а вторая уже субъективная, то есть по ЧЭ. По БЭ, как мне кажется, все-таки было бы суждение, что не хочу общаться, так как человек он не очень хороший...

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
22 Лип 2012 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ivka
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Саратов

Дописів: 49
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Хвастаюсь по сенсорикам. Занимаюсь дизайном, получаю постоянно положительное подкрепление, хотя по сути больше работаю по ЧИ. Ну и рассказать как я чего-то добилась в какой-то ситуации или кого-то хоть слегка прогнула - самое то. По БЭ не хвастаюсь и не люблю работать. Утомляет. Получая положительное подкрепление по ЧЭ могу на минутку ощутить себя королевой мира)).
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
 
9 Лис 2013 01:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JuliaKolesnichenko
"Джек"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

Лично я могу хвастнуть по базовой, творческой, и, иногда - по активационной. И от других, если задуматься - чаще слышу по активационной такое )
Причем, если человек свой соционический тип знает, осознает, что это его слабая - то звучит трогательно: он понимает, что его достижение не велико и можно на порядки лучше, но рад что для себя добился, все равно! А вот если человек не осознает свой тип соционический - то бывает, что хвастает аля "я лучше всех", не понимая, как у всех.

А реально, по детскому блоку достижения безумно приятны )даже незначительные ) По взрослому приятно, если смог кому-то помочь, что-то для других сделать ) И можно реально оценить качество сделанного.

 
11 Лис 2013 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Самая "хвастливая" функция

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 09:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор