20 Июл 2012 17:34 Gibraltar писав(ла): А в чём проблема, то ? эрос это, или агапэ...вы ж отношений не описали, и если исходить лишь от "несостыковки" ПЙ- то просто самовнушение, а так навскидку для примера, у меня друг-конфликтёр...И?...тоже эрос, тем не менее это нам не мешает быть друзьями, уж поверьте, и агапэ вам гарантии никакой не даст, даже будучи трижды дуалом.
Проблема в том, что бывает сложно абстрагироваться от мысли - "как же мне не хватает 1В" в ситуациях, когда 2В предлагает множество вариантов и часто меняет решение. И тд.
О самовнушении правда. Иногда соционические, ПЙ знания очень мешают воспринимать человека, не разбирая его на составляющие - "это мне подходит, а вот это не очень".
Меня всегда вдохновлял пример поколения моих родителей, дедушек с бабушками, которые женились один раз и, несмотря на нестыковки в характерах, притирались, учились понимать и ценить друг друга.
Возможно, это самовнушение, да, но сейчас, зная, что существует вариант отношений, в которых мои болевые точки будут беречь, а сильные стороны - ценить, сложно не психануть и послать все к черту в проблемной ситуации.
If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.
1 відвідувач подякували Sidhe за цей допис
Наблюдала, как сошлась, а потом разошлась пара дуалы-полный эрос.
Сошлись мгновенно, просто склеились. Первое время все было отлично, а потом стали нарастать проблемы, недопонимание, недовольство друг другом.
При этом дуальность как таковая держит, создает ощущение, что можно договориться, а договориться так и не получилось.
Расставались тяжело и долго. В полном упадке, падении самооценки, чувстве вины и прочих прелестях.
Реально жалко было смотреть на людей, оба были в жутко подавленном состоянии.
Я лично полный эрос любого ТИМа близко к себе не подпускаю - человек просто с другой планеты, с другими ценностями, с другим представлением о добре и зле. Очень тяжело. Взаимное возмущение друг другом - и все. 8 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
В общем и целом отношения хорошие. Но по физике и воле периодический ощущается дискомфорт.
Над отношениями мы много работаем. Обсудить и понять заморочки друг друга для нас никогда не было проблемой (ттт).
У вас несовпадение только по физике и воле? По логике и эмоции дополнение? [/quote]
Да вот никак я не пойму ФВЛЭ он или ФВЭЛ.. Больше склоняюсь к последнему. То, как воспринимаются мои Л и Э, сложно почувствовать. Муж говорит, что у него ко мне претензий нет, но удовлетворения от востребованности высоких я не чувствую. If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.
21 Июл 2012 16:58 Sidhe писав(ла): У вас несовпадение только по физике и воле? По логике и эмоции дополнение?
Да вот никак я не пойму ФВЛЭ он или ФВЭЛ.. Больше склоняюсь к последнему. То, как воспринимаются мои Л и Э, сложно почувствовать.
[/quote]
Если ФВЭЛ - все не так фатально (а по ощущениям это, скорее, так и есть).
На мою первую логику реакция у всех третьих (независимо от тима, взаимной близости и симпатий) приблизительно одинаковая. Если мы общаемся на тему, по которой наши мнения не совпадают, человек довольно быстро начинает нервничать, раздражается и, если вовремя не остановиться (а не всегда получается), психует.
"Не учи меня жить", "я не просил совета, просто хотел поделиться", "тебе лишь бы поспорить", "ты всегда против меня" - если вы не слышите этого от мужа, значит логика у него не третья . 2 відвідувача подякували Manija за цей допис
21 Июл 2012 17:21 Manija писав(ла): "Не учи меня жить", "я не просил совета, просто хотел поделиться", "тебе лишь бы поспорить", "ты всегда против меня" - если вы не слышите этого от мужа, значит логика у него не третья .
Часто слышу от мужа (после перепалок в спорном для нас вопросе) "ты вообще за меня или против?". В шутливом тоне, вроде бы. На что следует неизменный ответ "я за истину".
Творческую БЛ и процессионную ПЙ логику никому не приходилось путать? Я вроде как понимаю разницу, но иногда теряюсь If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.
21 Июл 2012 17:58 Sidhe писав(ла): но удовлетворения от востребованности высоких я не чувствую.
А вы можете сформулировать, какого рода удовлетворение вы бы хотели получить?
21 Июл 2012 18:21 Manija писав(ла): Если ФВЭЛ - все не так фатально (а по ощущениям это, скорее, так и есть).
На мою первую логику реакция у всех третьих (независимо от тима, взаимной близости и симпатий) приблизительно одинаковая. Если мы общаемся на тему, по которой наши мнения не совпадают, человек довольно быстро начинает нервничать, раздражается и, если вовремя не остановиться (а не всегда получается), психует.
"Не учи меня жить", "я не просил совета, просто хотел поделиться", "тебе лишь бы поспорить", "ты всегда против меня" - если вы не слышите этого от мужа, значит логика у него не третья .
Гениально! То есть воспитанных адекватных людей с третьей логикой не бывает?
21 Июл 2012 18:51 Sidhe писав(ла): Часто слышу от мужа (после перепалок в спорном для нас вопросе) "ты вообще за меня или против?".
Очень бетанская фишка. Я бы не учитывала это в ПЙ-типировании.
21 Июл 2012 18:10 Marihuana писав(ла): А вы можете сформулировать, какого рода удовлетворение вы бы хотели получить?
Хм.. Ну, аплодировать изречению очередной сентенции или рыдать от облегчения после зализаной 3Э царапины не обязательно, но ведь должна же быть какая-то отдача.
Или достаточно того, что на проявления высоких нет раздражения? If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.
21 Июл 2012 19:19 Sidhe писав(ла): Хм.. Ну, аплодировать изречению очередной сентенции или рыдать от облегчения после зализаной 3Э царапины не обязательно, но ведь должна же быть какая-то отдача.
Или достаточно того, что на проявления высоких нет раздражения?
Кому должна? Дядя Афанасьев что-то там насочинял, а вы теперь из-за этого с мужем ругаться собираетесь?
Раздражения нет не на проявление высоких, а при взаимном уважении. Если оно - уважение - отсутствует, то будь вы хоть трижды агапе, всё равно найдете к чему друг у друга придраться. 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
21 Июл 2012 18:10 Marihuana писав(ла): Гениально! То есть воспитанных адекватных людей с третьей логикой не бывает?
Да какой там, истерят и психуют с утра до вечера, без перерыва на сон и отдых.
Я разве вам не говорила, что на все согласная? )) ПЙ и соционики не существует, это все плод больной фантазии Аушры и Афанасьева. Главное - уважение, и будет всем счастье. Аминь . 2 відвідувача подякували Manija за цей допис
21 Июл 2012 20:41 Manija писав(ла): Да какой там, истерят и психуют с утра до вечера, без перерыва на сон и отдых.
Ну это лишь характеристика круга вашего общения, но никак не типологический признак какой-либо типологии
Я разве вам не говорила, что на все согласная? )) ПЙ и соционики не существует, это все плод больной фантазии Аушры и Афанасьева. Главное - уважение, и будет всем счастье. Аминь .
А зачем вы в таком случае на соционическом форуме зарегистрировались и в психософском разделе тусите?
21 Июл 2012 17:29 Vera_Novikova писав(ла): Наблюдала, как сошлась, а потом разошлась пара дуалы-полный эрос.
Сошлись мгновенно, просто склеились. Первое время все было отлично, а потом стали нарастать проблемы, недопонимание, недовольство друг другом.
При этом дуальность как таковая держит, создает ощущение, что можно договориться, а договориться так и не получилось.
Расставались тяжело и долго. В полном упадке, падении самооценки, чувстве вины и прочих прелестях.
Реально жалко было смотреть на людей, оба были в жутко подавленном состоянии.
Я лично полный эрос любого ТИМа близко к себе не подпускаю - человек просто с другой планеты, с другими ценностями, с другим представлением о добре и зле. Очень тяжело. Взаимное возмущение друг другом - и все.
Вер, так для меня даже и странно, что сошлись.
меня так просто сразу отталкивает от таких людей.
ну вот если про меня и мой полный эрос.
человек замкнут, не настроен на рефлексию и самораскрытие, считает меня нерешительной и инфантильной ( не в соционистическом смысле) а все что я считаю своим большим талантом считает нытьем и болтавней.
причем после первой же беседы с ним я четко это понимаю.
если есть хоть какое-то уравновешивание, т.е эрос не полный - так дело другое. пусть бы хоть логика процессионная. Тогда человек считает, что я со странностями , но интересно мыслю. ))).
я и сама куда более лояльно отношусь к людям с которым у меня только единичный эрос.
а ВФЛЭ и ВЛФЭ так вообще восхищающие меня ребята. Причем настолько, что я готова подчиняться мх решениями ( при такой-то харизме) без всякого процесса по воле. НО! наше восхищение взаимно! если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
3 відвідувача подякували Asana за цей допис
21 Июл 2012 20:11 Marihuana писав(ла): Я вас уже почти люблю!
Взаимно . Мы с вами даже мыслим в унисон. Я вот тоже подумала, зачем вы в психософском разделе тусите, если "Дядя Афанасьев что-то там насочинял"?
А вот расскажите, как у вас общение с третьими логиками протекает, на фоне всеобщего уважения и высокой культуры? Может я проникнусь, сменю окружение и потренируюсь )).
Sidhе, это очень хорошо, что вы признаёте, принимая эрос с этим человеком за самовнушение, а это ведь проблема даже тех людей, с которыми лично знаком, которые приняли за "неудобство", и благодаря такому самовнушению, их отношения сошли на нет, это же касается не только ПЙ, но и соционики. Я думаю от вас зависят отношения, а не от ПЙ. И не стоит заранее здаваться, списывая это на "неудобство", вдруг этот человек ваша судьба, половинка, а вы уже себя накручиваете с "а вдруг ничего не получится" 1 відвідувач подякували Gibraltar за цей допис
21 Июл 2012 22:22 Gibraltar писав(ла): Sidhе, это очень хорошо, что вы признаёте, принимая эрос с этим человеком за самовнушение, а это ведь проблема даже тех людей, с которыми лично знаком, которые приняли за "неудобство", и благодаря такому самовнушению, их отношения сошли на нет, это же касается не только ПЙ, но и соционики. Я думаю от вас зависят отношения, а не от ПЙ. И не стоит заранее здаваться, списывая это на "неудобство", вдруг этот человек ваша судьба, половинка, а вы уже себя накручиваете с "а вдруг ничего не получится"
а вдруг она себя накрутит, что это "судьба и половинка", а в итоге эрос таки даст о себе знать, еще хуже будет, так что может сразу время сэкономить, если и так все понятно? 1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
21 Июл 2012 22:35 KalinovMost писав(ла): а вдруг она себя накрутит, что это "судьба и половинка", а в итоге эрос таки даст о себе знать, еще хуже будет, так что может сразу время сэкономить, если и так все понятно?
А что понятно ? Я же выше написал о моём примере эроса ( хоть и неполного), при этом и отношения не дуальные у нас. И если так экономить время, то долго можно искать своего избранника, если вообще найдётся.
20 Июл 2012 15:37 Manija писав(ла): Пережить что угодно можно . Я вот, пол своей жизни, в конфликте и без единого совпадния по психософии и жива.
Есть большая разница в общении с дуалом-агапе и дуалом-эросом. Со вторым договариваться и решать совместные проблемы будет сложнее. Лучше это учитывать и быть к этому готовым.
Это не жизнь вообще...
21 Июл 2012 16:21 Manija писав(ла): На мою первую логику реакция у всех третьих (независимо от тима, взаимной близости и симпатий) приблизительно одинаковая. Если мы общаемся на тему, по которой наши мнения не совпадают, человек довольно быстро начинает нервничать, раздражается и, если вовремя не остановиться (а не всегда получается), психует.
"Не учи меня жить", "я не просил совета, просто хотел поделиться", "тебе лишь бы поспорить", "ты всегда против меня" - если вы не слышите этого от мужа, значит логика у него не третья .
Я тоже так реагирую
21 Июл 2012 18:41 Manija писав(ла): Да какой там, истерят и психуют с утра до вечера, без перерыва на сон и отдых.
То есть истерят и психуют? А почему 3ф не истерит?
21 Июл 2012 23:47 De_licia писав(ла): Я тоже так реагирую
Смело. Marihuana вот считает, что так реагируют только неадекватные и невоспитанные люди .
21 Июл 2012 23:47 De_licia писав(ла): То есть истерят и психуют? А почему 3ф не истерит?
Не волнуйтесь, это " лишь характеристика круга моего общения, но никак не типологический признак какой-либо типологии" )). 1 відвідувач подякували Manija за цей допис
Самое идиотское, когда люди расстаются из-за несовпадения в типах, а не из-за реально возникших проблем.
16 типов по соционике умножаем на 2 подтипа (инициальный-терминальный), умножаем на 24 типа по ПЙ - и вперед! Один из 768 людей точно ваш! Ах да, ещё внешне должен нравиться, и культурный уровень примерно одинаковый, и разница в возрасте не сильно большая, и чтоб не курил! И ещё чтоб вы его встретили не когда вам стукнет 60... Удачи. 4 відвідувача подякували in-spector за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
вдруг этот человек ваша судьба, половинка, а вы уже себя накручиваете с "а вдруг ничего не получится"
а вдруг она себя накрутит, что это "судьба и половинка", а в итоге эpoс таки даст о себе знать, еще хуже будет
В процесе общения меня бросало и в ту и в другую крайность. Вот хочу найти баланс между этими состояниями и трезво оценивать нашу совместную жизнь.
Схоже таки на 3Л, imho.
Та і я частіше в 3Л типую, ніж 4.
Ну вот нет у меня того неприятия, о котором пишут касательно эроса.. Знакомы два с половиной года, живем вместе полтора. Срок небольшой, но тенденция скорее к улучшению отношений, чем наоборот. Может быть, все дело в дуальности, и эрос еще даст о себе знать.. If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.