Я не очень хорошо разбираюсь в ПЙ но реагирую как там написано, болезненно воспринимаю критику меня, не знаю связано ли это с болевой БЛ или 3Л.
Marihuana, вы ведь говорите с позиции 1Л, интересно как вас 3Л воспринимает. Например, в другой теме мы с Вами спорим о одежде и меня напрягает что Вы мои рассуждения поддаете критике не обьясняя в чем критика. Например, я не согласна пототому что... Так сделает 2Л. Я не очень верю ПЙ, может потому что не разобралась.
Пример, мой муж 3Ф я 4ф. Так он мне все мозги вынес своей 3ф. Это скмое то что меня в нем ужасно раздражает. Хотя не должно бы так сильно по ПЙ. Даже 1Л на мою 3Л проще чем этот трендеж о фигуре, животе и мускулах.
Я в принципе с муЩинами предпочитаю жить, так что никаких обид Gibraltar
скиньте еще ссылку с подтипами если есть. Меня здесь с квадры викидывают. По большому счету все равно кто что думает, но о подтипах интересно
Живемо ж якось Мене забавляє його 1Ф безцеремонність, хоча раніше реагувала на неї бурхливо. Казала ж тобі - звикла.. А про конфлікт по логіці - я його майже не відчуваю. Просто намагаюсь м"якіше висловлюватись і детальніше пояснювати.
Вышеперечисленные фразы не транслируются от них в нон стоп режиме 24 часа в сутки, не все сразу, не от всех и не всегда серьезным тоном. Нервничать и раздражаться не означает падать на пол, бить ногами и вопить благим матом
Но, именно с близкими людьми хочется вести себя максимально естественно и свободно. И когда к тебе приходят и делятся проблемой (особенно если приходят не первый раз, а проблема все та же), хочется помочь и подсказать решение. Ты помогаешь, а человек расстраивается. Он пришел поделиться, а ты наезжаешь, и вообще опять не на его стороне.
Не, ну можно сказать, что проблемы никакой нет, я их не уважаю, а они все неадекватны . Срочно со всеми прекратить общение, по завету дядьки Афанасьева, и больше в эрос ни ногой . А можно просто учитывать разницу в восприятии, и стараться подстроиться.
Вот только при полном эросе нужно подстраиваться слишком много, и каждый сам для себя решает, готов он к этому или нет .
Действительно, психософия отвечает именно за комфортность общения, за совпадение повседневных ценностей, если так можно выразиться. Т.е. соционика - это некое стратегическое совпадение, а психософия - тактическое. Для меня очевидно, что важно и то, и другое, и одно без другого не годиться (при крайних вариантах). Конечно, соционическое совпадение глобальнее, но и критическое психософское несовпадение сводит отношения на нет, ибо всю жизнь терпеть и подстраиваться - да ну нафиг такие отношения.
Может мне кажется, но вот этим абзацем вы сами себе ответили, в чем проблема. Не в единицах-тройках, а в "ты наезжаешь, и вообще опять не на его стороне".
У меня тоже есть гексля ЭВЛФ (может ВЭЛФ - никак точно не дотипирую) И когда она делится проблемой, мне важно, чтоб дошло, а не просто самовыразиться. Поэтому я не скуплюсь на аргументацию своей точки зрения. Благо, мою ЧЛ она очень хорошо воспринимает. И это ни разу не подстройка. Это именно достижение результата. Не психософского, а вообще. Чел мне небезразличен и я приложу все усилия, чтобы он не делал косяков по жизни.
Когда свои проблемы на меня сливает кто-то левый, то мне тупо лень приводить какие-то аргументы. Я свое мнение выскажу, конечно. А принимать его во внимание или не принимать - личное дело собеседника. Он может воспринять его и как наезд, и как противостояние. Мне фиолетово. Чужой же чел. Со своими так не бывает.
Хм, может, конечно, тут фишка в соционических ценностях еще. Свои-чужие - свойство . В дельте всё чуть иначе
смиканий Я, тойво, з Тернополя і все життя українською говорю. Справа в тому що ті, хто говорять українською не можуть говорити чистою літературною мовою. Така мова як в тебе Ульф, зазвичай в тих які говорять російською в повсякденному житті.
Типу того як наші можуть англійську вивчити і говорити мовою Шекспіра так що англіки випадають.
Sidhe, припустимо що в Прилуках акцент інший ніж у нас
Читаємо уважніше, єврами не користуюсь
Тоді треба якось інакше формулювати. Бо коли кажете "не спілкуєтесь українською в реалі", то не берете до уваги ситуації, коли людина виросла в російськомовному (або суржикомовному, в моєму випадку) середовищі, і вже в дорослому віці зробила свідомий вибір спілкуватися українською.
Як то виходить - інше питання. Але якість мови, у випадку, коли людина говорить нею останні, припустімо, чотири роки, не є підгрунтям для висновку про мову щоденного спілкування.
"Это какие-то неправильные пчелы". (С) О какой психософии речь, когда чел левый и общение с ним на уровне "приветкакработадетияпобежал"? Я даже о типах таких людей не задумываюсь, мне без разницы.
ПЙ ярко проявляется именно при близком (тесном) общении, при необходимости прийти к ОБЩЕМУ решению в спорной (конфликтной) ситуации, или просто при НЕСОВПАДЕНИИ позиций.
Притом одну и ту же ситуацию (я буду говорить те же слова, тем же тоном), люди с 4-ой логикой воспримут как желание помочь, даже если не воспользуются советом. и никогда я не почувствую, что моя манера общения их напрягает.
3-и логики могут отреагировать раздражением, даже если в итоге, после мои пояснений, примут мою точку зрения.
2-е логики могут почувствовать раздражение тогда, когда я, не выдержав их многословности, попытаюсь закруглить разговор, подталкивая их побыстрее сделать вывод.
1-е могут думать, что я упрямая и люблю поспорить. Я о них того же мнения .
Если для вас ПЙ это всего лишь разные приоритеты, а не несовпадение процесс/результат, доминирование/подстройка - нам нечего обсуждать, потому что мы просто по разному понимаем психософию.
И вообще, я сказала все, что хотела сказать. Умываю руки . Можете списать это на мою первую логику или мой скверный характер .
Мне достаточно видеть, что мои сильные стороны ему помогают и облегчают жизнь. Благодарность желательна, конечно, но если ее нет (при том, что в моих высоких нуждаются) - я это как-нибудь переживу
Ну я думаю, вам скорее кажется, что выкидывают, читал я, не вижу ничего такого страшного, кроме того, как люди подозревают в вас не Цезарину , а про под типы там в сообщении выше Инспектору дал, там по ссылке и найдёте. Ну вот, наконец-то больше оптимизма, и начинаете меня радовать последними постами, поэтому не партесь вы по агапе и шмагапе и всяким эросам и вирусам, достаточно, что вы дуалы, а дальше как говориться, дело техники.
Говоря о взаимодействии психософских типов при одновременной дуальности стоит разделять целеполагание и инструментарий.
Если для Вас цель - комфорт, то безусловно - эрос конечно снизит степень комфорта но вполне приемлем, особенно если у дуалов класические сочетания типа женщины Гамлета ЛЭФВ и мужчина Максима ФВЛЭ
Если же для Вас цель - развитие, то эрос в дуальных отношениях неприемлем, т.к. дуал не только будет пытаться взять на себя всю ответственность по своим высоким психософским приоритетам но и будет проделывать это самостоятельно, пытаясь оградить Вас от треволнений и закрывая возможность совместного развития (корневой идей психософии)
P.S. Хотелось бы предостеречь от "всегда убегаю от..." - ошибки типирования не редкость, да и важность обьективных социально-экономических факторов в зависимости от соционически-психософских сочетаний может быть разной.
даже тут на форуме у меня очень не просто складывается взаимодействие со всеми ВФЭЛ, впрочем и в жизни тоже.
Среди них есть и дуалы, и зеркальщики, и активаторы.
( есть люди с некомфортным информационным обменам, но я сейчас не о них).
Твардовские , независимо от ТИМа, просто терпеть меня не могу. Считают капризной, претензиозной, слабой, безответственной и к тому же не по делу болтливой.
а все мои достоинства игнорируют.
а вот конфликтеры если они не ВФЭЛ могут видеть мои достоинства, другое дело, что взаимодействие все равно осложнено " сложностями перевода".
А я не понимаю, какими меня видят ЭФЛВ. А их в окружении много: Джечка, Гюгошка, Еся и Напка. Про Напку, пожалуй, стОит отдельно сказать. Продружили всю школу. И я, пожалуй, не могу припомнить эти годы вообще, в смысле я не помню, чтобы я была интересна. В-основном, говорила она, я была только бесплатным приложением. Хотя и трагедий и острых переживаний, после которых делаются какие-то выводы, тоже не было. Т.е. дискомфорта не было точно. Развития и повода себя уважать за что-то в этих отношениях - тоже.
Своей дорогой, можно сказать, я пошла уже после окончания школы, когда мы поступили в разные институты.
Года 4-5 назад она нашла меня в одноклассниках, с тех пор периодически общаемся. Она очень хорошая, отзывчивая, тёплая, умная, состоявшаяся. Но. Глубинного интереса нет, думаю, ни у неё, ни у меня, да и советами друг друга мы воспользоваться не можем - слишком разные методы. Так, взгляд со стороны, который сути проблем не улавливает, но, может, немного успокаивает.
По сравнению со слепым поиском (без использования психологических типологий) точность использования соционики + психософии (24*16 = 384 варианта) настолько высока что различия между отдельными вариантами могут быть не очень заметны без четкого понимания предназначения тех или иных отношений.
Целеполагание определяет какие отношения и какие сочетания мы готовы воспринимать для достижения заявленных показателей в срок.
Целеполагание в отношениях это круто
Для меня слишком утилитарный подход.
Я снимаю шляпу и все такое, но мне это не подходит.
Семья(даже больше именно что партнерские отношения в семье) для меня ресурс в первую очередь, место взаимного восстановления, а не развития. Развитие, как ни странно, тоже происходит.
Проще говоря, я хочу развиваться во ВНЕШНЕМ мире, внешнем круге. А восстанавливаться во внутреннем.
Под развитием я тут понимаю и всякие там кризисы роста и прочую шнягу. Дома я просто хочу любить- как я понимаю и реализую(и партнер это понимает и видит), и быть любимой партнером (и понимать и видеть это).
Все.
Готова слыть мещанкой и низкодуховной личностью.
И, кстати, для вот этого минимального комфорта в семье, парных отношениях, лично мне достаточно дуальности. Да, эрос чудит, и зачастую неподетски. Но, если есть любовь, все остальное там можно пережить, дуального инфо и энергокомфорта более чем достаточно.
А если нет любви- то пардон, нафига такие отношения? Хоть с агапе, хоть с кем.
В рабочие да, можно выбрать и агпешника (и не всегда дуала-активатора, например). А в парные же...
Сдается, по тому, что пишет, у большинства народу тут приоритеты(не психейожные)как-то очень коряво задвинуты.
Впрочем, сейчас утилитарный подход в партнерских в цене что ли? Видимо, я отстала от жизни.
А по мне, прозвучало очень ЧЛ.
Хотя идеи есть... 
. В дельте всё чуть иначе 
шнягу. Дома я просто хочу любить- как я понимаю и реализую(и партнер это понимает и видит), и быть любимой партнером (и понимать и видеть это).
