Может мне кажется, но вот этим абзацем вы сами себе ответили, в чем проблема. Не в единицах-тройках, а в "ты наезжаешь, и вообще опять не на его стороне".
У меня тоже есть гексля ЭВЛФ (может ВЭЛФ - никак точно не дотипирую) И когда она делится проблемой, мне важно, чтоб дошло, а не просто самовыразиться. Поэтому я не скуплюсь на аргументацию своей точки зрения. Благо, мою ЧЛ она очень хорошо воспринимает. И это ни разу не подстройка. Это именно достижение результата. Не психософского, а вообще. Чел мне небезразличен и я приложу все усилия, чтобы он не делал косяков по жизни.
Когда свои проблемы на меня сливает кто-то левый, то мне тупо лень приводить какие-то аргументы. Я свое мнение выскажу, конечно. А принимать его во внимание или не принимать - личное дело собеседника. Он может воспринять его и как наезд, и как противостояние. Мне фиолетово. Чужой же чел. Со своими так не бывает.
Хм, может, конечно, тут фишка в соционических ценностях еще. Свои-чужие - свойство . В дельте всё чуть иначе
смиканий Я, тойво, з Тернополя і все життя українською говорю. Справа в тому що ті, хто говорять українською не можуть говорити чистою літературною мовою. Така мова як в тебе Ульф, зазвичай в тих які говорять російською в повсякденному житті.
Типу того як наші можуть англійську вивчити і говорити мовою Шекспіра так що англіки випадають.
Sidhe, припустимо що в Прилуках акцент інший ніж у нас
Читаємо уважніше, єврами не користуюсь
Тоді треба якось інакше формулювати. Бо коли кажете "не спілкуєтесь українською в реалі", то не берете до уваги ситуації, коли людина виросла в російськомовному (або суржикомовному, в моєму випадку) середовищі, і вже в дорослому віці зробила свідомий вибір спілкуватися українською.
Як то виходить - інше питання. Але якість мови, у випадку, коли людина говорить нею останні, припустімо, чотири роки, не є підгрунтям для висновку про мову щоденного спілкування.
"Это какие-то неправильные пчелы". (С) О какой психософии речь, когда чел левый и общение с ним на уровне "приветкакработадетияпобежал"? Я даже о типах таких людей не задумываюсь, мне без разницы.
ПЙ ярко проявляется именно при близком (тесном) общении, при необходимости прийти к ОБЩЕМУ решению в спорной (конфликтной) ситуации, или просто при НЕСОВПАДЕНИИ позиций.
Притом одну и ту же ситуацию (я буду говорить те же слова, тем же тоном), люди с 4-ой логикой воспримут как желание помочь, даже если не воспользуются советом. и никогда я не почувствую, что моя манера общения их напрягает.
3-и логики могут отреагировать раздражением, даже если в итоге, после мои пояснений, примут мою точку зрения.
2-е логики могут почувствовать раздражение тогда, когда я, не выдержав их многословности, попытаюсь закруглить разговор, подталкивая их побыстрее сделать вывод.
1-е могут думать, что я упрямая и люблю поспорить. Я о них того же мнения .
Если для вас ПЙ это всего лишь разные приоритеты, а не несовпадение процесс/результат, доминирование/подстройка - нам нечего обсуждать, потому что мы просто по разному понимаем психософию.
И вообще, я сказала все, что хотела сказать. Умываю руки . Можете списать это на мою первую логику или мой скверный характер .
Мне достаточно видеть, что мои сильные стороны ему помогают и облегчают жизнь. Благодарность желательна, конечно, но если ее нет (при том, что в моих высоких нуждаются) - я это как-нибудь переживу
Ну я думаю, вам скорее кажется, что выкидывают, читал я, не вижу ничего такого страшного, кроме того, как люди подозревают в вас не Цезарину , а про под типы там в сообщении выше Инспектору дал, там по ссылке и найдёте. Ну вот, наконец-то больше оптимизма, и начинаете меня радовать последними постами, поэтому не партесь вы по агапе и шмагапе и всяким эросам и вирусам, достаточно, что вы дуалы, а дальше как говориться, дело техники.
Говоря о взаимодействии психософских типов при одновременной дуальности стоит разделять целеполагание и инструментарий.
Если для Вас цель - комфорт, то безусловно - эрос конечно снизит степень комфорта но вполне приемлем, особенно если у дуалов класические сочетания типа женщины Гамлета ЛЭФВ и мужчина Максима ФВЛЭ
Если же для Вас цель - развитие, то эрос в дуальных отношениях неприемлем, т.к. дуал не только будет пытаться взять на себя всю ответственность по своим высоким психософским приоритетам но и будет проделывать это самостоятельно, пытаясь оградить Вас от треволнений и закрывая возможность совместного развития (корневой идей психософии)
P.S. Хотелось бы предостеречь от "всегда убегаю от..." - ошибки типирования не редкость, да и важность обьективных социально-экономических факторов в зависимости от соционически-психософских сочетаний может быть разной.
даже тут на форуме у меня очень не просто складывается взаимодействие со всеми ВФЭЛ, впрочем и в жизни тоже.
Среди них есть и дуалы, и зеркальщики, и активаторы.
( есть люди с некомфортным информационным обменам, но я сейчас не о них).
Твардовские , независимо от ТИМа, просто терпеть меня не могу. Считают капризной, претензиозной, слабой, безответственной и к тому же не по делу болтливой.
а все мои достоинства игнорируют.
а вот конфликтеры если они не ВФЭЛ могут видеть мои достоинства, другое дело, что взаимодействие все равно осложнено " сложностями перевода".
А я не понимаю, какими меня видят ЭФЛВ. А их в окружении много: Джечка, Гюгошка, Еся и Напка. Про Напку, пожалуй, стОит отдельно сказать. Продружили всю школу. И я, пожалуй, не могу припомнить эти годы вообще, в смысле я не помню, чтобы я была интересна. В-основном, говорила она, я была только бесплатным приложением. Хотя и трагедий и острых переживаний, после которых делаются какие-то выводы, тоже не было. Т.е. дискомфорта не было точно. Развития и повода себя уважать за что-то в этих отношениях - тоже.
Своей дорогой, можно сказать, я пошла уже после окончания школы, когда мы поступили в разные институты.
Года 4-5 назад она нашла меня в одноклассниках, с тех пор периодически общаемся. Она очень хорошая, отзывчивая, тёплая, умная, состоявшаяся. Но. Глубинного интереса нет, думаю, ни у неё, ни у меня, да и советами друг друга мы воспользоваться не можем - слишком разные методы. Так, взгляд со стороны, который сути проблем не улавливает, но, может, немного успокаивает.
По сравнению со слепым поиском (без использования психологических типологий) точность использования соционики + психософии (24*16 = 384 варианта) настолько высока что различия между отдельными вариантами могут быть не очень заметны без четкого понимания предназначения тех или иных отношений.
Целеполагание определяет какие отношения и какие сочетания мы готовы воспринимать для достижения заявленных показателей в срок.
Целеполагание в отношениях это круто
Для меня слишком утилитарный подход.
Я снимаю шляпу и все такое, но мне это не подходит.
Семья(даже больше именно что партнерские отношения в семье) для меня ресурс в первую очередь, место взаимного восстановления, а не развития. Развитие, как ни странно, тоже происходит.
Проще говоря, я хочу развиваться во ВНЕШНЕМ мире, внешнем круге. А восстанавливаться во внутреннем.
Под развитием я тут понимаю и всякие там кризисы роста и прочую шнягу. Дома я просто хочу любить- как я понимаю и реализую(и партнер это понимает и видит), и быть любимой партнером (и понимать и видеть это).
Все.
Готова слыть мещанкой и низкодуховной личностью.
И, кстати, для вот этого минимального комфорта в семье, парных отношениях, лично мне достаточно дуальности. Да, эрос чудит, и зачастую неподетски. Но, если есть любовь, все остальное там можно пережить, дуального инфо и энергокомфорта более чем достаточно.
А если нет любви- то пардон, нафига такие отношения? Хоть с агапе, хоть с кем.
В рабочие да, можно выбрать и агпешника (и не всегда дуала-активатора, например). А в парные же...
Сдается, по тому, что пишет, у большинства народу тут приоритеты(не психейожные)как-то очень коряво задвинуты.
Впрочем, сейчас утилитарный подход в партнерских в цене что ли? Видимо, я отстала от жизни.
А по мне, прозвучало очень ЧЛ.
Ха! И поэтому ты накатала такой длиннющий ответ? Я, вот например, вообще не уловила, ап чем речь. Только после твоего поста просекла фишку. Целеполагание, сроки. Круто-круто!
Но я бы все равно хотела прояснить про ответственность по высоким приоритетам. Механизм ее избегания в агапе-эросе и механизм развития в тождественных отношениях. Это к bdrFsg вопрос
Ни дуальность и ни агапе не гарантия отношениям любви хоть в семье хоть не в семье.
"А если нет любви- то пардон, нафига такие отношения?"
То есть выходит и развитие и цели это вторичное, а любовь и принятие таким как есть это первичное.
И как эрос преодолим кому-то при дуальности, то при агапе тоже многое преодолимо кому-то другому. Крайности соционического дискомфорта как конфликтность и ревизию можно исключить, так уж и быть... Хотя найдутся и защитники своей любви и в таких отношениях, если любовь там таки есть
Измены же и предательства могут случаться и в дуальных отношениях и в агапе тоже. Жизнь не объясняется лишь соционикой и пй, это очевидно...
[quote author=Asana link=17717----1211509879.html#1211509879 date=21 Июл 2012
я и сама куда более лояльно отношусь к людям с которым у меня только единичный эрос.
а ВФЛЭ и ВЛФЭ так вообще восхищающие меня ребята. Причем настолько, что я готова подчиняться мх решениями ( при такой-то харизме) без всякого процесса по воле. НО! наше восхищение взаимно!
[/quote]
Скажите, а если эрос наоборот, по Вашим высоким аспектам –ФВЭЛ? Такие тоже восхищают или уже напрягают?
Сори, может вопрос не по теме. Насколько быстро вы вычисляете ПЙ встречающихся Вам людей, у меня могут уйти месяцы и годы.. И я долго не могу отличить первую от второй физики...есть ли у кого свои наработки ...признаки определения?
Для меня полный эрос звучит как полный пэ.
В моем понимании ПЙ тип - это вообще взгляд человека на мир, т.е. полный эрос будет вести не только к непониманию, но и к несовпадению даже вкусов и предпочтений. Не знаю, может, это конечно, только у 1В и 3В так, но я ощущаю, что вселенная 1В живет по иным законам. Совершенно по иным. И, кстати, у 3Э тоже такой мир, в котором я жить не хочу. Он неплохой, но мне там - нехорошо.
Другое дело, что если люди живут хорошо и гладко, то вряд ли у них тот самый эрос, скорее всего - неверно типировались.
(может ВЭЛФ - никак точно не дотипирую) И когда она делится проблемой, мне важно, чтоб дошло, а не просто самовыразиться. Поэтому я не скуплюсь на аргументацию своей точки зрения. Благо, мою ЧЛ она очень хорошо воспринимает. И это ни разу не подстройка. Это именно достижение результата. Не психософского, а вообще. Чел мне небезразличен и я приложу все усилия, чтобы он не делал косяков по жизни.
. В дельте всё чуть иначе 
, а про под типы там в сообщении выше Инспектору дал, там по ссылке и найдёте. 
шнягу. Дома я просто хочу любить- как я понимаю и реализую(и партнер это понимает и видит), и быть любимой партнером (и понимать и видеть это).
