29 Июл 2012 12:02 kinofobaII писав(ла): А по мне, прозвучало очень ЧЛ.
Ха! И поэтому ты накатала такой длиннющий ответ? Я, вот например, вообще не уловила, ап чем речь. Только после твоего поста просекла фишку. Целеполагание, сроки. Круто-круто!
Но я бы все равно хотела прояснить про ответственность по высоким приоритетам. Механизм ее избегания в агапе-эросе и механизм развития в тождественных отношениях. Это к bdrFsg вопрос
Ни дуальность и ни агапе не гарантия отношениям любви хоть в семье хоть не в семье.
"А если нет любви- то пардон, нафига такие отношения?"
То есть выходит и развитие и цели это вторичное, а любовь и принятие таким как есть это первичное.
И как эрос преодолим кому-то при дуальности, то при агапе тоже многое преодолимо кому-то другому. Крайности соционического дискомфорта как конфликтность и ревизию можно исключить, так уж и быть... Хотя найдутся и защитники своей любви и в таких отношениях, если любовь там таки есть
Измены же и предательства могут случаться и в дуальных отношениях и в агапе тоже. Жизнь не объясняется лишь соционикой и пй, это очевидно... Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
[quote author=Asana link=17717----1211509879.html#1211509879 date=21 Июл 2012
я и сама куда более лояльно отношусь к людям с которым у меня только единичный эрос.
а ВФЛЭ и ВЛФЭ так вообще восхищающие меня ребята. Причем настолько, что я готова подчиняться мх решениями ( при такой-то харизме) без всякого процесса по воле. НО! наше восхищение взаимно!
[/quote]
Скажите, а если эрос наоборот, по Вашим высоким аспектам –ФВЭЛ? Такие тоже восхищают или уже напрягают?
Сори, может вопрос не по теме. Насколько быстро вы вычисляете ПЙ встречающихся Вам людей, у меня могут уйти месяцы и годы.. И я долго не могу отличить первую от второй физики...есть ли у кого свои наработки ...признаки определения?
Для меня полный эрос звучит как полный пэ.
В моем понимании ПЙ тип - это вообще взгляд человека на мир, т.е. полный эрос будет вести не только к непониманию, но и к несовпадению даже вкусов и предпочтений. Не знаю, может, это конечно, только у 1В и 3В так, но я ощущаю, что вселенная 1В живет по иным законам. Совершенно по иным. И, кстати, у 3Э тоже такой мир, в котором я жить не хочу. Он неплохой, но мне там - нехорошо.
Другое дело, что если люди живут хорошо и гладко, то вряд ли у них тот самый эрос, скорее всего - неверно типировались. 4 відвідувача подякували Mila_mouse за цей допис
7 Авг 2012 15:38 Asana писав(ла): Они меня не очень напрягают. Но похоже я их напрягаю болтавней и эмоциональностью.
Спасибо! Мне был интересен Ваш ответ .
Но кое-что неясно. Теоретически Вы находитесь в том же положении относительно ВФЛЭ, что и ФВЭЛ относительно Вас. Почему же получается, что Вы восхищаетесь, а Ваше присутствие напрягает? Положение квадр играет роль?
9 Авг 2012 12:49 Autumn_blues писав(ла): Спасибо! Мне был интересен Ваш ответ .
Но кое-что неясно. Теоретически Вы находитесь в том же положении относительно ВФЛЭ, что и ФВЭЛ относительно Вас. Почему же получается, что Вы восхищаетесь, а Ваше присутствие напрягает? Положение квадр играет роль?
Не знаю. Я не из теории исхожу, а из практики.
может я более толерантна., что не мудрено при высоких эмоции и воле))))
9 Авг 2012 12:49 Autumn_blues писав(ла): Спасибо! Мне был интересен Ваш ответ .
Но кое-что неясно. Теоретически Вы находитесь в том же положении относительно ВФЛЭ, что и ФВЭЛ относительно Вас. Почему же получается, что Вы восхищаетесь, а Ваше присутствие напрягает? Положение квадр играет роль?
Не знаю. Я не из теории исхожу, а из практики.
может я более толерантна., что не мудрено при высоких эмоции и воле)))) Описка, конечно же. Имелась в виду не воля, а логика. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
10 Авг 2012 11:49 Asana писав(ла): Не знаю. Я не из теории исхожу, а из практики.
может я более толерантна.
Ясно. У меня было предположение, что Вы к себе просто более требовательны, чем к другим))))
А если серьезно, то я испытываю аналогичные ощущения (имею в виду с разными эросами), поэтому и интересовалась Вашим мнением. Предполагаю, что видимо принятие меня по высоким приоритетам важнее, чем по низким. Спокойная, без оглядки, реализация 1-цы и 2-ки позволяет мне без возмущения воспринимать реализацию 3 и 4 по правилам игры другого человека.
10 Авг 2012 16:28 Autumn_blues писав(ла): Ясно. У меня было предположение, что Вы к себе просто более требовательны, чем к другим))))
А если серьезно, то я испытываю аналогичные ощущения (имею в виду с разными эросами), поэтому и интересовалась Вашим мнением. Предполагаю, что видимо принятие меня по высоким приоритетам важнее, чем по низким. Спокойная, без оглядки, реализация 1-цы и 2-ки позволяет мне без возмущения воспринимать реализацию 3 и 4 по правилам игры другого человека.
И требовательна к себе, и многое готова простить тем, кто ценит мои достоинства.
среди вфэл и вэфл таких минимальное количество. Их вообще мало среди тех у кого воля и логика результативные, а эмоции процессионные.
а у вас какой пй тип? если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
31 Июл 2012 10:28 Autumn_blues писав(ла): [quote author=Asana link=17717----1211509879.html#1211509879 date=21 Июл 2012
я и сама куда более лояльно отношусь к людям с которым у меня только единичный эрос.
а ВФЛЭ и ВЛФЭ так вообще восхищающие меня ребята. Причем настолько, что я готова подчиняться мх решениями ( при такой-то харизме) без всякого процесса по воле. НО! наше восхищение взаимно!
Скажите, а если эрос наоборот, по Вашим высоким аспектам –ФВЭЛ? Такие тоже восхищают или уже напрягают? [/quote]
Из моего опыта 1Ф вообще менее напрягучая, чем 1Л и 1В, для любого из ПЙ-типов, потому как меньше затрагивает границы других людей. Для меня 1Ф более приемлема, чем 1Л. Когда 4Л - напряга нет, но как-то "не вкусно"... А вот с 3В все-ж таки сложнова-то, хотя многое зависит непосредственно от обладателя этой самой 3В Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
1 відвідувач подякували Lady_Daniel за цей допис
11 Авг 2012 23:20 Muumimamma писав(ла): Из моего опыта 1Ф вообще менее напрягучая, чем 1Л и 1В, для любого из ПЙ-типов, потому как меньше затрагивает границы других людей.
[/quote]
Вы имеете в виду чужая 1Ф вас напрягает? Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
На эрос вообще никак, будь хоть трижды дуал. 1Ф вообще все силы вытягивает, словно вампир. Поэтому - нет. Зато на 1Э срабатывает волшебный выключатель. Могу слушать столько, сколько нужно человеку чтобы выговорится, периодически задавая наводящие вопросы. Как-то так курение убивает
2 відвідувача подякували dmitry500 за цей допис
10 Авг 2012 19:40 Asana писав(ла): И требовательна к себе, и многое готова простить тем, кто ценит мои достоинства.
среди вфэл и вэфл таких минимальное количество. Их вообще мало среди тех у кого воля и логика результативные, а эмоции процессионные.
а у вас какой пй тип?
Я надеюсь, Вы не обидитесь, если я не укажу свой ПЙ тип. Я намеренно не сделала этого, потому что мне не нравятся ссылки на ПЙ, как на аргумент в дискуссии, из разряда: "да разве вы можете кого-то понять, у вас же 1..." или " ну что еще можно ожидать от вечно сомневающейся 3..." и т.д. Не то чтобы я терялась от таких аргументов, просто понимаю, что не всегда смогу молча пройти мимо), а хочется конструктивного общения.
В то же время, люди симпатичны или несимпатичны мне независимо от ПЙ и, как мне кажется, никакой эрос не может быть помехой в желании понять другого.
12 Авг 2012 00:08 Lady_Daniel писав(ла): Для меня 1Ф более приемлема, чем 1Л.
У меня аналогичные ощущения. Предполагаю, это потому, что Ваша 2Л тоже является высоким аспектом, как и 1Л. В общем случае, только между единицами и двойками могут разворачиваться серьезные баталии с кровопролитиями), а тем же тройкам особенно бодаться нечем, они для продолжения противостояния могут только перевести "бодание" в область своих высоких аспектов.
Есть ли какая-нибудь смысловая нагрузка у отношений эроса? Ну типа если проживешь-прочувсвуешь эрос, то что-то поймешь-дорастешь-проработаешь в себе? Будьте реалистами, требуйте невозможного.
6 Окт 2012 11:41 Asche писав(ла): Есть ли какая-нибудь смысловая нагрузка у отношений эроса? Ну типа если проживешь-прочувсвуешь эрос, то что-то поймешь-дорастешь-проработаешь в себе?
Да, это именно испытание, через которое можно пройти и стать сильнее. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
29 Июл 2012 13:12 Marihuana писав(ла): Ха! И поэтому ты накатала такой длиннющий ответ?
когда я уверена, что поймут, я не пишу длинных ответов))А то и вовсе могу лишь "поблагодарить". А вот когда не уверена- ответ либо длинный, либо его нет 2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
6 Окт 2012 15:02 Vera_Novikova писав(ла): Да, это именно испытание, через которое можно пройти и стать сильнее.
А знаете, сие не для всех. Я до 18 лет прожил с мамой-конфликтёршей под одной крышей, при этом и эрос присудствовал, хоть и не полный, при этом эта "закалка" меня сильней не сделала, скорее наоборот, "вымотала нервы и энергию"-зато на расстоянии-СУПЕР. Хотя! Со старшим братом СЛЭ-жизненная школа- была намного лучше. по ПЙ-отношения довольно нейтральные. В ПЙ- не верю. К слову-однин из лучших друзей по ИО-конфликтёр, плюс по ПЙ-мягко говоря-не очень, и это не мешает мне его считать своим хорошим другом.
6 Окт 2012 19:24 kinofobaII писав(ла): когда я уверена, что поймут, я не пишу длинных ответов))А то и вовсе могу лишь "поблагодарить". А вот когда не уверена- ответ либо длинный, либо его нет
Я думаю-это правильное решение, хоть и сам его не всегда придерживаюсь. 1 відвідувач подякували Gibraltar за цей допис
6 Окт 2012 21:03 Asana писав(ла): угу.
моя любимая пословица -" то, что на не убивает, может нас сломать.
Прикольная пословица ! Ну а правда, если подумать, наша внушаемая ( суггестивная)-это функция дуала, я слышу толковые прогнозы, они и дают возможность призадуматься, видя в себе признак "негативизма", в чём мне способен предоставить лишь Оноре Де, остальную инфу- сами знаете, как воспринимают наполеоны. Я себе до сих пор задаю вопрос, как моему брательнику жуку, удалось сделать меня более сильнее, при этом привив замашки своей родной 2-й квадры...хоть мне они довольно чужды, хотя порой так этого не хватает, что хочется учиться такому, но не в целях нападения, а скорее-самозащиты.
29 Июл 2012 04:02 kinofobaII писав(ла): Целеполагание в отношениях это круто
Для меня слишком утилитарный подход.
Я снимаю шляпу и все такое, но мне это не подходит.
Семья(даже больше именно что партнерские отношения в семье) для меня ресурс в первую очередь, место взаимного восстановления, а не развития. Развитие, как ни странно, тоже происходит.
Проще говоря, я хочу развиваться во ВНЕШНЕМ мире, внешнем круге. А восстанавливаться во внутреннем.
Под развитием я тут понимаю и всякие там кризисы роста и прочую шнягу. Дома я просто хочу любить- как я понимаю и реализую(и партнер это понимает и видит), и быть любимой партнером (и понимать и видеть это).
Все.
Готова слыть мещанкой и низкодуховной личностью.
И, кстати, для вот этого минимального комфорта в семье, парных отношениях, лично мне достаточно дуальности. Да, эрос чудит, и зачастую неподетски. Но, если есть любовь, все остальное там можно пережить, дуального инфо и энергокомфорта более чем достаточно.
А у вас есть опыт дуальных отношений при ПЙ-конфликте? Мне и правда очень интересно, сейчас много думаю на тему, что же важнее.